Murat1949

Encore une fois, je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Zemmour j'ai parfois même du mal pour suivre son cheminement, mais quand il parle de l'islam je trouve que ses propos ne sont pas inintéressants Il est vrai qu'aujourd'hui, ce sont les français qui dans bien des cas s'adaptent plus à l'islam que les musulmans à la société française. C'est un travail de sape, toujours plus et au plus ils se radicaliseront, au plus les revendications seront pressantes. L'islam n'est pas compatible avec la société française qui est laïque, ni avec les autres sociétés occidentales, parce que ses "coutumes" sont en opposition avec les nôtres, parce que le musulman vit en fonction des lois de l'islam qui sont aussi en opposition avec nos lois et la ...laïcité, et aussi parce que l'islam a une dimension politique que beaucoup refusent de voir. L'explosion du port du voile inaugure une marche en avant (une affirmation religieuse mais aussi politique), ce sont les prémices d'un radicalisme toujours plus revendicatif et autoritaire qui nous explosera au visage tôt ou tard. Il y a des années on a ouvert les porter de la France sans réfléchir, sans prévoir un encadrement juridique réel et aujourd'hui on se retrouve avec des millions de gens dont beaucoup (je ne dis pas tous) refusent l'intégration, tout autant d'ailleurs que leurs enfants et petits enfants qui sont nés français. C'est une intégration ratée, peut-être parce que nos dirigeants aveugles n'ont rien fait pour qu'elle réussisse mais aussi parce que les immigrés, tout au moins certains d'entre eux et particulièrement les musulmans, sont trop attachés à leurs propre culture et religion, et ne veulent ou ne peuvent pas (selon le contexte)s'intégrer au pays dans le sens ou nous l'entendons. C'est une évidence ! Ce n'est pas faire du racisme ou de la xénophobie que de décrire une situation qui est réel et que l'on retrouve dans les autres pays voisins, à moins que tous les européens soient de dangereux racistes.

"il faut s'interroger sur une société qui oblige des gens pauvres à fuir leur pays, et qui rejette ces mêmes gens !" Quelle société, la française ? Personne n'oblige personne et ce n'est quand même pas de la faute de la France ou de l'Occident en général, si certains pays sont pauvres et en permanence en guerres pour des conneries, il faudrait peut-être regarder aussi vers leurs dirigeants incompétents et corrompus et vers leurs religions qui les abrutissent totalement. Est-ce que l'on meure de faim au Maroc, pourtant l'immigration marocaine est importante ? Bien souvent l'immigration vient de pays musulmans, pourquoi d'autres pays musulmans très riches, même vraiment très riches, ne viennent-ils pas en aide à leurs frères, pourquoi ? Pourquoi, nous serions responsables de tout ? Je vis à Bruxelles et je peux te garantir qu'un étranger (hors CE) une fois qu'il est accepté sur le sol Belge même s'il n'a pas encore ses papiers, bénéficie d'aides autrement plus importantes qu'un belge ne pourrait l'espérer. Ces étrangers, ils le savent très bien, à peine arrivés ils sont pris en charges et bénéficient de nombre d'avantages (soins, etc..) sans jamais avoir cotisé. Il y a pas si longtemps, je travaillais dans l'immobilier à Bruxelles et quand j'avais des "petits biens" à louer, on va dire moins de 700€ mensuels, on voyait arriver des nuées de gens en provenance de je ne sais où, qui arrivaient au bureau en voiture (et pas toujours avec n'importe quoi !), bien fringué, l'iphone à la main avec des papiers comme quoi la garantie locative voire même le loyer, seront payées par des organismes dépendant de l'Etat (CPAS), des aides de plus 600€/1000€ mois selon les cas. Bien entendu, le proprio refuse 9 fois sur 10 parce que payer 700€ de loyer plus les charges quand on ne reçoit que 800€, c'est s'exposer à de gros soucis, alors on s'entend dire, "vous savez ma sœur/mon copain a un boulot en noir, il gagne 1500€/mois et moi je suis serveuse ou je fais des ménages en noir aussi..." Et l'Etat paye !!! Par contre un français donc membre de la CE (comme un hollandais, un portugais, etc..) qui veut s'installer en Belgique, doit faire la preuve d'un logement (copie du bail) et démontrer qu'il a un revenu suffisant, (attestation de l'employeur, retraite, etc..) alors seulement il recevra une attestation de séjour !

Faut vraiment tout t'expliquer... :smile2:

Le sujet traite du voile à la Sorbonne, non ? Cela pousse à décrire ce que le voile représente dans son ensemble...

Cela devrait valoir pour les profs mais aussi les élèves, l'endroit ne se prête PAS à du prosélytisme religieux ni à de la propagande politique, cet endroit devrait rester neutre ! Imaginons que nombre d'élèves arrivent aux cours avec des signes d'appartenance à des religions différentes (et opposées), des emblèmes politiques du genre FN, communiste et autres, tout ce petit monde finira par se taper dessus. C'est le respect de l'autre, de la communauté dans son ensemble ! Quand on voit un individu avec une croix au cou, cela peut faire penser qu'il est catho sans plus (ce qui n'est pas certain, vu que cela peut-être un simple bijou et que la croix n'est pas uniquement réservée aux seuls chrétiens...). Par contre voile lui il est loin d'être discret et s'il véhicule une appartenance incontestable à une religion il véhicule aussi une idéologique politique qui n'est quand même pas un exemple me semble-t-il. Cette idéologie politico-religieuse qu'est l'islam affiche quand même et très régulièrement, son opposition, voire sa haine de l'occident, c'est quand même contre des musulmans que nous nous battons aujourd'hui. Le voile, c'est autre chose que la vue d'une petite croix ! Ben la mixité hommes/femmes... ce n'est quand même pas difficile à comprendre ! Les femmes d'un coté les hommes de l'autre !

Tu as parfaitement TOUT résumé ! La liberté de croyance est un fait, ce n'est pas pour autant que les croyants doivent venir vous mettre sous le nez leur appartenance à une religion ! Quand je croise des gens, je n'ai pas à savoir si ceux-ci son cathos, protestant orthodoxes, juifs, communistes, FN, PS,etc... Il y a des lieux de cultes prévus à cet effet ! Certains se sentiront agressés à la vue d'un tee-shirt pro FN ou pro communiste et je le comprends, pourquoi d'autres ne pourraient pas se sentir agressés par un signe ostentatoire d'appartenance à une croyance, d'autant que c'est quand même des islamistes, donc des musulmans, contre lesquels on se bat au Mali et en Irak et bientôt probablement ailleurs...

Peut-être effectivement, je ne sais aps. Par contre, les agents de la fonction publique sont tenus de ne pas montrer leur appartenance religieuse et ceux -là , ils ont plus que 18 ans !

Il souligne ses origines pour mieux faire comprendre que lui, il s'est intégré, on ne peut pas en dire autant de beaucoup... On peut ne pas accepter ce discours, mais cela ne fait pas pour autant de Zemmour un raciste. Je préfère un polémiste comme lui qui ose dire ce qu'il pense à ceux qui ne disent mot ou s'écrasent devant les problèmes et voient du racisme partout. Il faudrait quand même arrêter de faire croire que dès que l'on aborde des sujets comme l'immigration, les étrangers, l'islam, on est forcément raciste, xénophobes et d'extrême droite.

Limiter ne veut pas dire totalement interdire... Puis-je te faire lire ceci : "La loi du 15 mars 2004 « encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics », appelée parfois « loi sur le voile islamique », a été votée par le parlement en mars 2004. Elle interdit le port de tout signe religieux « ostensible », ce qui inclut le voile islamique mais aussi la kippa, et le port de grandes croix. La loi permet le port de symboles discrets de sa foi, tels que petites croix, médailles religieuses, étoiles de David, ou mains de Fatma - bien que cette main puisse être portée indépendamment de la religion, n'étant pas de source musulmane. Le port du voile dans les écoles et administrations publiques est interdit dans plusieurs pays à majorité musulmane, dont l'Indonésie et la Turquie.[réf. nécessaire] La première charte de la laïcité à l'école (septembre 2013) Vincent Peillon, ministre de l'Éducation nationale, fait connaître le lundi 9 septembre 2013 « la première charte de la laïcité à l'école ». L'article 14 indique notamment : « (...) Le port de signes ou tenues par lesquelles les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit ». Cette charte devra être visible dans les établissements d'enseignement public : écoles primaires, collèges, lycées" Wiki Interdiction du port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse du y compris le voile... La Sorbonne et autres grandes écoles ne sont pas des lieux destinés à la propagande religieuse, pas plus qu'un lycées, il n'y aurait donc de bonnes raisons pour interdire le voile et autres signes religieux dans ces lieux.

Sans vouloir t'offusquer, ce qui pue en ce moment, ce sont tes propos. Es-tu énarque et arrives-tu à son niveau de popularité ? Question physique, le tien ne fait pas référence...

Il a peut-être ratée son entrée à l'ENA, mais il va vendre son livre à 300.000 exemplaires :smile2: Ceci dit, l'énarque qui nous gouverne, c'est lui qui aurait du être recalé !!!

Je ne suis pas un inconditionnel de Zemmour, loin de là. "Il a déjà été Condamné pour provocation à la haine raciale", faut dire que dans ce pays on est vite condamné... "Il est copieusement taxé d’homophobe, d’islamophobe, de raciste et de réactionnaire à tendance révisionniste par ses détracteurs!", et par qui... ça aussi il faut le dire ! V'la de quoi en agacer quelques-uns :smile2: http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/bourdin-direct-eric-zemmour-1310-331054.html

"Si tu penses que les chefs terroristes radicaux en ont quelque chose à faire de l'islam, là, tu fais une erreur monumentale. Ce n'est pas l'islam, faut le dire en quelle langue ? Ce sont des fous furieux. Rien d'autre." Tu délires ou quoi, les armées que lèvent ces "fous furieux" de Daech (et autres), c'est au nom de l'islam, sinon se serait au nom de qui et de quoi ? Que je sache, ce ne sont pas des athées, des orthodoxes ou des juifs qui vont s'engager dans l'armée de Daech, mais bien des musulmans ! L'empire musulman (et chrétien) il s'est construit comment, sinon par l'intermédiaire de la religion, sinon à quoi servirait la religion ? La religion a été créé par les hommes comme outil de conquête et de pouvoir et ça fonctionne encore aujourd'hui, les musulmans s'entretuent au cris d'Allah akbar, qu'ils soient sunnites, chiites ou autres, c'est comme ça qu'on lève des troupes. Bien sûr, que les croisés étaient des barbares et des pilleurs, tout comme les conquistadors en Amérique, mais ils se battaient, conquéraient, massacraient, pillaient au nom de qui et pour qui, sinon pour le Christ et de façon plus réaliste, pour le pouvoir religieux. Quand les espagnols sont arrivés au Mexique, ils n'ont pas converti ces peuples en agitant de une bible de la main, ils ont massacré, anéanti les croyances existantes et imposé le christianisme, c'est à ça que servent les religions, dominer les peuples ! Il y a ceux qui dominent (par ex:les chefs terroristes radicaux) au nom de dieu et le petit croyant/crétin de basse qui suit avec sa Kalachnicov s'imaginant que c'est pour la bonne cause,il espère peut-être même mourir en martyr... le pauvre ! L’endoctrinement via des idéologies totalitaires comme le fascisme, le communisme, le nazisme, le christianisme (en son temps), l'islam aujourd'hui ça débouche toujours sur le mal ! Il n'y a pas meilleurs soldat que celui fanatisé par la religion.

Tes propos m'inquiètent autrement plus que ceux de Zemmour, toi c'est sans doute le fascisme rouge qui t'inspire... Zemmour exprime sa pensée (normal dans un pays libre), de plus il n'engage que lui même puisqu'il ne fait pas partie d'aucun mouvement politique, on peut ne pas être d'accord avec lui mais dire que c'est un facho est tout simplement scandaleux.

Concernant le FN, il n'a pas encore été au pouvoir, c'est vrai, mais les FN qui ont géré des villes, ce ne sont pas les condamnations et les mauvais souvenirs qui manquent ! Au fait, tu as oublié de citer l'extrême gauche, un oubli sans doute... Et sinon, toi tu es un citoyen exemplaire? Pas de petits boulots en noir, quand tu peux éviter de payer la TVA sur quelque chose, tu tu te fais un devoir de là payer, tu respectes toujours les limitations de vitesse, tu ne roule jamais avec un peu d'alcool dans le sang, bref, tu es parfait...

Tu lis mal, très mal ! "Comme si en retirant le voile on retirait les extrémismes ou les convictions religieuses..." Il ne s'agit pas d'interdire le voile mais de le limiter et donc de limiter ce qu'il représente, si on ne le fait pas comme par exemple, dans les universités, le prosélytisme va s'y installer, c'est une tache d'huile qui se répand de jour en jour. N'oublions pas que l'islam est une religion mais aussi une idéologie politique qui n'a rien de démocratique. La preuve c'est qu'on parle dans tous les pays européens concernés et en parler, n'est pas le fait des seuls partis du genre FN, au PS des gens s'inquiètent aussi, mais le problème pour eux est que l'immigré vote plus à gauche qu'à droite, donc on laisse couler !

Belgique, Allemagne, Pays-Bas, etc, les problèmes sont les mêmes qu'en France. "Alors bien sûr c'est facile pour moi, là où je vis, il n'y a pas ou si peu d'insécurité, une communauté musulmane oui, discrète, sans histoire, pas de mendicité, etc.." Si tu connais si bien les musulmans, tu saurais que ceux-ci mendient que très rarement. Beaucoup de personnes musulmanes rêvent de la Grande-Bretagne, parce qu'ils sont de langue anglaise. Ceci dit, concernant la Grande-Bretagne d'aujourd'hui, l'Etat ne sait plus où donner de la tête, à cause du laxisme généralisé des années passées. Un jean en lambeaux, des talons aiguilles, un bonnet rasta, etc,; ne véhiculent pas une idéologie politico-religieuse qui lorsqu'elle arrive au pouvoir, se révèle être totalitaire, les exemples ne manquent pas ! "Je ne suis pas étonnée que cela existe en Angleterre (tribunaux musulmans), beaucoup de personnes de confession musulmane ne rêvent que d'Angleterre, peut-être les anglais ont-ils mieux géré que nous ?" Si je comprends bien, pour toi la présence de tribunaux islamiques dans ce pays (donc une justice religieuse parallèle à la justice officielle), démontrerait que les anglais ont mieux géré l'immigration que nous ? Il ne s'agit pas de réduire une personne à sa religion ou sa nationalité, mais on peut s’inquiéter de son idéologie polico-religieuse et de ses revendications qui sont souvent en contradiction avec notre mode de vie, on s'inquiète de la montée de l'extrême droite qui a laissé de bien mauvais souvenirs dans le passé, on peut aussi s’inquiéter de ce qui se passe en terre d'islam à cause de la religion, ce n'est pas mieux que le fascisme ! Les extrémistes sont minoritaires en France, c'est vrai, mais c'est eux qui font des dégâts parce que c'est eux qui sont endoctrinés au maxi et qui agissent, les autre ne faisant que regarder passivement. La comparaison est un peu osées, mais en Allemagne d'avant guerre, cela a été la même chose, une minorité d'extrémistes (nazis) est arrivée au pouvoir avec des idées débiles à force d'activisme, alors que l'Allemagne était un pays où les habitants étaient parmi les plus instruits du monde. Aujourd'hui en Syrie et en Irak, c'est une minorité de musulmans très motivés (islamistes/Daech/etc..) qui ont conquis d'immenses territoires en moins de temps qu'il ne le faut pour le dire, ils ont pulvérisé l'armée irakienne et mettent en échec l'aviation ultra moderne et puissante des USA, de la Grande-Bretagne, de la France, et d'autres pays Aujourd'hui ils sont à la frontière de la Turquie, vont s'en prendre demain à l'armée d'Assad, sont déjà actifs au Liban et ils vont finir par arriver aux frontières d'Israël, et si cela arrive, ça va être le clash total. Pourtant encore une fois, ils sont minoritaires mais ils ne vont pas l'être longtemps car les victoires attirent toujours des ralliements et en terre musulmane retourner sa veste c'est un sport, en peu de temps ceux qui étaient qualifiés de mauvais musulmans et qui étaient combattus par certains autres musulmans, deviennent subitement des alliés et de bons musulmans ! Pour revenir à Londres, on trouve peut-être 80 nationalités différentes et cela suite au passé colonial de ce pays, mais ces immigrés sont loin d'être tous des musulmans contrairement à la France qui a colonisé essentiellement des pays musulmans. Bien sûr, il y a des immigrés en France comme ailleurs en Europe, venant de pays non musulmans, mais ceux-ci se fondent dans le pays et ne revendiquent rien ou si peu. Il y a des chinois, des vietnamiens, des arméniens, des russes, des juifs, des polonais, des italiens des espagnols, des portugais (je ne devrais pas citer les européens, mais ceux dont je parle, étaient là bien avant la création de la CE), des indiens, des pakistanais, des congolais etc, curieusement ces gens s'adaptent sans pour autant renoncer à leur croyance ou coutumes. En Belgique on a aussi une communauté congolaise (ex Congo belge), ces gens ont leur quartier à Bruxelles qui est hyper vivant, les femmes sont libérées, sont coquettes, exubérantes, adorent les couleurs, la danse, la vie, le plaisir, idem pour les hommes, et les problèmes sont rares. Peut-être parce qu'ils ne sont pas de religion musulmane, allez donc savoir !

Heureusement que la charia n'est pas en vigueur en France, mais dans bien des cités de France, des femmes n'oseraient pas sortir sans porter le voile, idem dans certains quartiers de Belgique et ne parlons pas des jeunes filles qui parfois au niveau habillement et liberté de mouvement, rêvent d'autre chose que d'un voile et d'être surveillées par le grand frère ou les caïds du coin... En Allemagne, on a découvert en Rhénanie/Wesphalie, une police de la charia, ces types portaient des gilets orange (ça ne vous rappelle rien >>> décapitations ?) sur lesquels était inscrit, "police de la charia" ! En Grande Bretagne, cinq tribunaux islamiques peuvent désormais rendre des décisions sanctionnées par la High Court, l’équivalent du Conseil d’Etat en France. Ces tribunaux islamiques ne remplacent pas les tribunaux britanniques, mais les musulmans qui le souhaitent peuvent y faire appel d’une manière volontaire, et accepter de s’en remettre à leurs décisions basées sur la Charia. Comme il vivent en communauté fermées, tous les excès sont possibles et bien entendu, les femmes en sont les premières victimes ! Et demain ce sera quoi ?

Curieux de trouver en France, pays des Droits de l'Homme, des gens qui défendent des dictatures religieuses ! "Des idées qui puent, des idées nationalistes, la haine", parce que dans certains pays(sinon tous)où règne la charia, la haine de celui que n'est pas musulman n'existe pas ? Vrai que tous les pays musulmans sont des exemples démocratie où la femme est réellement l'égale de l'homme et où les idées ambiantes ne puent pas ! En Europe, les femmes se sont battues pour gagner leur liberté, entre autre, contre une autre religion à savoir le catholicisme dominant (et ce n'est pas encore totalement gagné aujourd'hui). l'Europe s'est battue contre le fascisme, le nazisme, le communisme, autrement dit, contre les dictatures, et il faudrait qu'aujourd'hui l'on soit bienveillant vis à vis de gens qui arrivent chez nous avec une religion encore plus arriéré que le catholicisme, qui bafoue les droits des femmes (et les Droits de l'Homme) tout en sachant que partout où cette religion très politisée, règne, ce n'est que dictature et guerres, etc... Nos démocraties ne sont pas parfaites mais ce que nous avons obtenu nous avons le devoir de le préserver pour nos enfants et c'est sans doute triste à dire, mais trop de laxisme, tue la démocratie. Bienvenue au pays des binounours ! Il faudrait aujourd’hui reconnaitre en France, que le port du voile est une avancée ?

Pour ou contre... Pourquoi, la question se pose encore aujourd'hui ? Que celles qui sont contre, ne se fassent pas avorter et que celles qui sont pour, le fassent si elles le jugent nécessaire, point barre!

Et alors, nos ancêtres sont bien tombés dans le christianisme avec tous ses excès, ce n'est pas pour cela que nous n'en sommes pas sortis ! Le problème n'est pas de savoir si les femmes Afghanes ou autres veulent porter la burqa ou pas mais bien si elles ont le choix ! Tu parles de Somalie, de Syrie, d'Afrique où l'on mutile les femmes, etc... Je remarque que tu cites que des pays musulmans... une coïncidence sans doute. "La majeure partie du monde y pense tous les jours ? Non. " Justement, on est en guerre contre ceux qui imposent ces idées obscurantistes, au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.

Euh, est-ce-que le Christ a revendiqué le fait d'être le fils de dieu ? Ne serait-ce pas plutôt et des décennies après sa mort, que certains (dont les apôtres survivants) qui ont créé cette histoire ? Notons également que tous ce qui à été notifiés (écrits) l'a été aussi des décennies après la mort de l'intéressé, ce qui laissait une liberté certaine à ceux qui voulaient raconter n'importe quoi.

Cela est vrai aussi, néanmoins dans certains pays musulmans, nombre de femmes luttent avec beaucoup de difficultés et même beaucoup de risques, pour se sortir de leur condition de femmes dominées/bafouées en étant même parfois grillagées, pour ne citer que ce cette exemple là ! Et en France, pays des droits de l'homme, il faudrait que l'on ferme les yeux ?

Peut-être parce que ces femmes nues, ne véhiculent pas une idéologie religieuse rétrograde et souvent totalitaire ! Il n'y a pas de prosélytisme dans cet acte ! Le voile n'est pas qu'un simple morceau d'étoffe, il faut voir ce qu'il y a derrière et c'est tout une idéologie, c'est une conquête politico-religieuse face au mode de vie occidental et surtout, une atteinte aux droits des femmes pour lesquelles celles-ci se sont longtemps battues. Au plus on laisse faire au plus les revendications seront nombreuses et la radicalisme présent. Alors on va me dire, que porter un voile c'est aussi la liberté, c'est vrai, néanmoins c'est un signe ostentatoire qui n'a pas sa place dans certains lieux, on est dans un pays laïc où il y a plusieurs religions et ce n'est pas à l'une d'entre elles à faire la loi et à exiger des privilèges par rapport aux autres !