landbourg

Comment croire a un gouvernement qui a commencé par casser la gueule à des opposants et qui dit ensuite que le malaise qu'a révélé le mouvement des jaunes et qui a provoqué le grand débat doit recevoir une réponse démocratique consensuelle ?

@DroitDeRéponse un discours de sourds ! Mais tu as raisons je reviendrais avec des faits.

Donc vive les urnes ! Macron démission car il a faillit à son rôle de conciliateur et à porté un grave coup à la confiance des administrés pour leur état. Un coupeur de lien social quoi.

Ben non. Moi je soutien que c le gouvernement avec son mépris et sa répression démesurée qui a mis le feu aux poudres c donc lui qui initie le cycle de violences contre ceux qu'il est en charge de réprimer avec mesure et justice. Ce n'est pas le cas et cela fait croire à l'utilisation du pouvoir à des fins qui n'ont rien à voir avec le bien commun ou alors pas pour tout le monde. Il est du devoir d'un démocrate de s'opposer à ce genre d'abus. Oui je vous l'ai déjà dit je ne suis pas responsable....

Le maitre et marguerite - Mikhaïl Boulgakov Cet evangile écrit sous la révolution communiste des lendemains qui chantent , « ne serait il pas le moment d’essayer ? « , ne contient-il pas toute l’aporie de la promesse libertaire qui entend essayer autrement que par le Verbe ? Tout comme vous je crois . Mais je ne crois par qu’un tort se légitime par un autre , une violence par une autre et je ne crois pas en un éden issu d’une violence quelle qu’elle soit . Je préfère les cesars issus des urnes , que ceux qui émergeront d’un « et si on essayait « . Oui tout cela n' est pas faux et je crois avoir dit que moi aussi je rejete cela. Pourtant il n'est pas anodin que vous me renvoyerz une nouvelle fois á cela. ( je me rappelle aussi de vos conseil de lecture sur un autre fil.) vous êtes certainement celui qui m'a le plus lu. ( ou je m'égare mais je m'en fout.) Il est vrai que quelqu' un qui a choisit le pacifisme comme forme d'action ne peut s'occommoder de la violence même si elle semble servir son idéal de fraternité. Je vais aux manifs et je vois les gens fairent. Certains casses. Une minorité. Au début on peut gueuler et cela cesse puis ensuite ça part en couille, je pars. Je ne peux être responsable de la conduite de mes congénères ( je ne suis pas le christ !) et ne suis responsable que de mes actes. Je ne soutien donc pas la violence jaune mais soutien leur cause. Comme vous ne soutenez pas la violence étatique malgré votre soutien à sa cause. Reste la question du droit à l'opposition à l'état jugé comme enfreignant les règles démocratiques d'égalité et de justice.

Le maitre et marguerite - Mikhaïl Boulgakov Cet evangile écrit sous la révolution communiste des lendemains qui chantent , « ne serait il pas le moment d’essayer ? « , ne contient-il pas toute l’aporie de la promesse libertaire qui entend essayer autrement que par le Verbe ? Tout comme vous je crois . Mais je ne crois par qu’un tort se légitime par un autre , une violence par une autre et je ne crois pas en un éden issu d’une violence quelle qu’elle soit . Je préfère les cesars issus des urnes , que ceux qui émergeront d’un « et si on essayait « . Oui tout cela n' est pas faux et je crois avoir dit que moi aussi je rejete cela. Pourtant il n'est pas anodin que vous m'y renvoyez ( je me rappelle aussi de vos conseil de lecture sur un autre fil.) vous êtes certainement celui qui m'a le plus lu. ( ou je m'égare mais je m'en fout.) Il est vrai que quelqu' un qui a choisit le pacifisme comme forme d'action ne peut s'occommoder de la violence même si elle semble servir son idéal de fraternité. Je vais aux manifs et je vois les gens fairent. Certains casses. Une minorité. Au début on peut gueuler et cela cesse puis ensuite ça part en couille, je pars. Je ne peux être responsable de la conduite de mes congénères ( je ne suis pas le christ !) et ne suis responsable que de mes actes. Je ne soutien donc pas la violence jaune mais soutien leur cause. Comme vous ne soutenez pas la violence étatique malgré votre soutien à sa cause. Nous sommes donc d'accord sur ce point lá.

https://immobilier.lefigaro.fr/article/apres-les-grecs-les-francais-modestes-peinent-le-plus-a-payer-leur-loyer_a0f0bd28-4b0c-11e9-ac1e-69f025fe5bab/ Si tu veux j'en cherche d'autres. Sur l'accès á l'alimentation, au droit, á la santé, á l'éducation, aux loisirs....

J'aime bcp son discours, j'aime bcp l'homme.

Et je le comprend. Bonne journée ddr et merci pour cet échange. Nos points de vues sont irréconciliables, mais nous chechons, je pense, la même chose, un retour au calme. Je me sens moins tranché que vous(peut-être à tort), certains de vos arguments me pousse cependant à plus de réflexion. Donc merci et à plus.

Et les mignonnes ! En plus sur paris il fait grand beau ! Bonne manif les mignons et les mignonnes. Faites gaffent à vous.

Les ultras me gave, mais moins que les fo qui connaissent dans leur rangs des violents qui eux le sont en toute impunité selon le principe du droit á la force pour l'état. Mais si ce droit lui est accordé., c'est pour garantir l'ordre social. Moi je dis que c l'etat qui a instauré la terreur en réponse au mouvement,que c l'etat qui met à mal l'ordre social et c donc au représentants actuels de rendre les clés pour qu'une réelle réforme des institutions soit possible et j'espère un retour à un contrat social véritablement équitable qui redonne aux citoyens une motivation positive à la votation.

Moi ? par la force, la violence ? Relis moi. Mais la violence est là et même si nous sommes démocrates tout les deux nous n'avons pas la même vision de ce qui se passe et qui a le plus de tort dans cette affaire. Alors arrête de te croire le seul à savoir où se trouve la légitimité. L'affaire est complexe.

Bof, je suis comme toi j'ai des intérêts à défendre mais pas comme ça, pas avec la violence institutionnalisée. Le systeme ne marche pas, on a le droit de desirer autre chose. L'état lutte pour garder l'existant, il ne veux pas être remis en question. Il dépasse les bornes du pouvoir que le contrat social lui donne. Non ddr je ne suis pas ton ennemi même si mon éthique m'oblige à soutenir et participer au mouvement g jaunes. Je ne suis pas aveugle, je peux faire la critique de ce mouvement. Mais quoi, il n'y a pas que des cons de chaque côté de la barricade. La seul difference c que moi je fais partie d'une "école" qui ne vois pas d'un mauvais oeil les tentatives d' insoumissions face à un état qui se montre injuste et méprisant. Jamais je n`aurais cru cela possible dans cette république qu'autant que toi j'ai servi et sert encore avec loyauté. Ta peur pour tes sous ddr, je comprend. Mais depuis le temps que l'on se disaient qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond. Voila, aujourd'hui ça péte. C'est peut être le moment de prendre des risques pour peut- être changer les choses? Je ne rêve pas du grand soir, juste que l'état se montre protecteur pour les plus faibles et non plus menacant. Je suis républicain selon cette definition. Mais le débat avec vous était sur la nécessité de l'état dans la regulation des transactions humaine, encore une fois, non. On ne peux ignorer les idéologies libertaires même si cela ne nous arrangent pas.

Mais ce n'est pas l'argent de l'état mais le notre ! Pour le reste c un autre sujet.

Non il n'y a pas forcément besoin de l'état pour les prélèvements et les droits. Que vous répondiez lvmh et état ne m'étonne pas. Le mutualisme est par exemple une autre forme de lien social. Il y en a d'autres. Etat ou capitalistes, ont pourraient se passer de ces gens là!

Ah ouais ! Moi je ne suis pas si sûr.

Salauds de g jaunes á la solde des russes, ds italiens, du rn, de fi... ( n'en jeté plus) bla bla bla Nous voila bien avancé.

Comme ? https://www.arte.tv/fr/videos/087253-000-A/violences-policieres-et-gilets-jaunes/ http://lavdn.lavoixdunord.fr/521420/article/2019-01-15/christophe-castaner-annonce-qu-aucun-policier-n-attaque-des-gilets-jaunes Pour simple exemple. ... Il y a enquête. Ah ! Ah ! Ah !

Et cela excuse l'irresponsabilité de certains actes des fo ? Et les mensonges puants pour les fairent passer.?

Fait celui qui comprend pas, il s'agit des dérapages de la police sur des manifestants ne présentant pas ou peu de danger.

Il n'y a rien de rationnel dans la tournures des événements. Pas des raisons, les revendications elles étaient réelles et justifiées. .

Alors la manip c qu'il n'y a pas de manip. Ça les rends fous et nous ( les petits gens) avec. @Mr_Fox

Oups ! Devant tant de mensonges gardons notre sang froid. Bonne fin de soirée à vous.

Et ben voilà ! Circulez y'a rien à voir ! Mais au prochain soupçon ou mensonge avéré elle est out. P'tain la pression. Rien que pour ça chapeau ! Et bonne chance !

Merci mon bon maître. Oui je ne merite pas mieux. Oui je suis mal éduqué