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Donner c'est donner... repeindre ses volets.

Ok pour l'ouverture le dimanche, mais on commence par toutes les administrations. Aller faire faire une carte grise le dimanche, ou laisser les gosses à l'école, le rêve. Allons jusqu'au bout du truc.

Tu n'as pas allegé ton karma en te faisant cette reflexion, pas plus qu'eux ne l'ont fait en faisant la leur. L'idée c'est que, pour que tu "comprennes" lors de ta prochaine vie, tu as chances de naître dans une famille de traines-savates, avec un fessier considérable, et sans le sous pour pouvoir te payer des lunettes Dior. C'est ça le karma. Tu n'agis pas de façon "juste" tu n'es pas punie. C'est seulement que lorsque tu agis de façon injuste tu es ignorante, donc la loi du karma fait que tu doives recommencer jusqu'à ce que tu t'élèves toujours un peu plus, et que tu comprennes la necessité d'agir "juste".

M'enfin, la Loi ne fait pas les hommes bons, elle est là pour empêcher d'être mauvais c'est pas pareil. Ce n'est pas parce-que tu ne vole pas ton voisin que tu es bon, mais le fait qu'elle t'empêche de le voler t'oblige à ne pas être "mauvais", (puisque vous tenez aux terme de bon et mauvais). Tu peux être un vrai salaud et respecter la Loi. Elle est là pour permettre le vivre ensemble et eviter de tomber dans des actes dommageables pour l'autre ( ce que vous appelez le mal). J'arrete là cette discussion pour de bon car on ne pourra jamais se comprendre, puisque pour moi, bien et mal, bon et mauvais, gentil et méchant, sont les pires façons simplistes de juger les gens et les situations.

Parce-que l'amour n'a rien à voir là dedans. "L'homme est-il naturellement bon" est la question. Deja, le mot" bon" est en soi un mauvais depart pour la reflexion. Bon par rapport à quoi? C'est quoi être bon? Un terme aussi flou et vaste que le mot amour qui peut designer des choses bien differentes les unes des autres. Pourquoi parler de Loi? Et bien tout simplement parce-que ce mot désigne la limite entre ce qui est permis et ce qui ne l'est pas. Et ce qui n'est pas permis n'est certainement pas "bon". Tant que l'enfant ne s'est pas assez devellopé pour acceder à la Loi, il ne peut ni être "bon" ni "mauvais. Il n'a pas cette "barrière interne" qu'est la Loi pour s'opposer à ses pulsions. Heureusement, la nature etant bien faite, il n'a pas la capacité physique de faire grand chose. Maintenant, evidemment qu'un enfant a besoin d'amour, de soins, d'attention et de tendresse, mais ça ne repond pas à la question.

C'est quand même là qu'on voit que toute l'intelligence et le génie humain ne sert finalement pas à l'homme à sortir de ces mécanismes de répétition. Guerre, paix, guerre paix... Tous ces types super calés et super courageux au service d'outils permettant de detruire l'humanité, c'est ballot quand même...

Oui pour la "jouissance", mais non par "tenté par le mal". Il ne pressent pas la limite entre bien et mal, simplement, est inscrit en lui la Loi symbolique ce qui fait qu'inconsciemment, sans que personne n'ait encore eu à lui expliquer, il a en lui les fondements de la Loi, ( un peu comme un animal à en lui la Loi de son espèce).

Ce qui infirme l'idée que seul un enfant ayant reçu de l'amour pourrait devenir un "bon" adulte. Encore une fois, c'est la transmission de la Loi par les adultes qui determinera la future structure mentale de l'enfant.

Bon,v’la t’y pas qu’on va faire un concours de mots savants maintenant. T’as raison sur un point, à ce stade la discussion devient stérile.

Si on suit ce raisonnement, seul les enfants aimés deviendraient des adultes bons? Double peine pour ces pauvres gosses qui n’aurais pas été aimés. Ouf, heureusement que c’est pas comme ça dans la vraie vie. Un enfant mal aimé peut tout à fait devenir un adulte exemplaire et aimant.

Et bien j'ai bien lu ce que tu m'as expliqué, et je te donnes juste ma façon de voir, qui ne changera pas parce-que tu m'as expliqué, tu vois? C'est toi qui affirme qu'il ne peut pas concevoir, et qui confond intention avec pulsion. Quand quelque chose le gêne, un enfant ( comme un adulte d'ailleurs) a la pulsion de se debarasser de ce qui le gêne. Il n'y a aucune notion là dedans de bon ou de mauvais, ces notions ne pouvant s'envisager qu'à partir du moment où l'enfant aura accedé à la Loi.

Je dis qu'un petit enfant n'a pas de notion de Loi , pas de morale, pas encore. Seuls son manque de puissance physique fait qu'il ne peut pas transgresser les lois qu'il ne connait pas. Il n'est pas question de mechanceté, juste du fait que, s'il en avait la capacité physique, il se debarasserait par exemple du premier geneur venu sans aucune consideration morale. Il n'est ni naturellement bon, ni naturellement mauvais, il nait juste "sans foi ni loi". C'est la façon dont la Loi lui sera transmise qui determinera sa future structure psychique.

Un seul hêtre vous manque et tout est des peupliers. Un bûcheron.

L’homme naîtrait plutôt pervers polymorphe. Ce n’est qu’en grandissant que l’on lui signifie la Loi. Donne les moyens physiques à un bébé de tuer quelqu’un, il m’est avis que t’auras pas intérêt à le contrarier. Par exemple...

A Mach 1 ça secouait dans les cockpits... http://www.ina.fr/video/CPA77059238

Ils etaient jaloux des kamikazés japonais ou bien?

Courage Petit pois.

Non mais c'est une reponse serieuse. La réalité du dé est simplement l'image que nous en avons. Le réel du dé, là, on n'en sait rien.

Oui, à sa réalité, mais pas à son réel.

Ben non. Il n'est pas animé et quand il l'est c'est que quelqu'un le jette. Par contre si celui qui le jette est solipiste il ne verra pas forcement le résultat comme un simple hasard.

En même temps on s’habille généralement pas non plus pour faire fuir les moineaux.le probleme c’est que ça attire parfois des blaireaux à la place.

La frontière est le moment où ça devient de l'exhibitonisme. Tant que le but n'est pas d'imposer son image aux autres de façon agressive ça le fait, quelle que soit la tenue.

Ca doit remonter à trés trés loin. Lors de la rencontre avec un autre notre ancêtre préhistorique devait trés vite identifier si cet étranger etait hostile ou pas. 1er filtre, première étiquette: Gentil ou méchant?