Kim417

??? ah bon, pcq tu sais pour qui je vote, toi ? t'es vraiment trop fort !!! bon, vu les divagations de ta première partie, (compréhensibles par toi seul, je suppose), je ne retiendrai que ceci: j'avoue qd j'en lis certains ici,... j'ai qd mm de gros, gros doutes ! et oui, je considère que les idées du FN sont dangereuses pour la démocratie qd je vois des maires FN couper court à toute opposition en virant - ou en coupant les vivres à - tous ceux qui ne pensent pas comme eux. pour cette 2è partie, soit tu fais exprès, soit c'est super bien imité... il va vraiment falloir faire un effort de concentration, pcq visiblement tu ne comprends rien à ce que tu lis: PASCOU, le 03 décembre 2015 - 20:09, dit : Quand on dit Fhaine, est ce de la gentillesse? Kim417, le 04 décembre 2015 - 16:00, dit : mais l'article de la Voix du Nord n'était pas haineux, en revanche c'est le FN qui est haineux où ai-je dit que c'est toi qui es haineux ? ça t'arrive de lire autrement qu'en diagonale ? et ça, "est ce de la gentillesse ?" quant aux amalgames... mais de quoi tu parles ? remarque, inutile de répondre, c'est ce qu'on appelle une question rhétorique,... j'avoue que j'en ai un peu marre de te faire faire de la compréhension de texte à l'insu de ton plein gré... donc ce sera tout pour aujourd'hui, salut !

et bien "dans le doute, abstiens-toi", dit la sagesse populaire... toi tu es prêt à voter FN comme on joue au poker, juste "pour voir", en fait... ce qui est à peu près aussi rassurant que de prendre un avion Germanwings avec un pilote suicidaire...

Bon, je me doutais bien que tu aurais du mal à répondre à mon argumentation et que tu botterais en touche, ce que tu as fait avec brio : ce "de quoi parlez-vous" alors que j'ai tout développé à la page précédente prouve, - soit que tu réponds sans avoir lu ce que j'ai écrit, - soit que tu n'as pas pas compris ce que tu as lu... - à moins que tu n'aies pas été au courant des relations entre le FN et l'islamo-nationalisme radical, et que tu sois pris au dépourvu pour défendre l'entourage assez peu ragoûtant de ta championne ?... quant à la "leçon" que j'aurais apprise... je ne savais pas que les sources dans lesquelles je suis allée piocher (Figaro, Libé, FranceTV, Atlantico, Wikipédia, le site du FN etc...) rouleraient toutes pour la CGT ou l'extrême gauche! le public appréciera la crédibilité de ton argumentaire et ta grande rigueur intellectuelle... enfin, à propos de la retraite à 60 ans, ce n'est pas moi qui le dis, et si tu avais lu l'article que j'ai mis en lien, tu le saurais! mais comme visiblement tu préfères les images... tiens, cadeau ! https://www.youtube.com/watch?v=DACVOUXZRLw PS : Arte aussi est vendue à la CGT ? :D

Je suis très partagée sur cette histoire de fermeture... certes, il faut surveiller et virer les prêcheurs de haine des mosquées, mais fermer les mosquées aux autres fidèles, ceux qui sont pacifiques, n'est-ce pas un bon moyen de les stigmatiser, voire d'en radicaliser un certain nombre ? je crains que ce soit une arme à double tranchant... d'autant que ça ne résoudra, au mieux, qu'une partie du pb, l'autre étant le recours aux télé-prédicateurs des chaines satellitaires type al-jazeera, et le prosélytisme (sites, vidéos) sur internet... bref, à moins de les priver de télé et d'internet, les musulmans qui veulent se radicaliser trouveront tjs d'autres canaux...

mais l'article de la Voix du Nord n'était pas haineux, en revanche c'est le FN qui est haineux, regarde, encore un exemple : FN : des "tombereaux de haine" déversés sur "La Voix du Nord" Que le parti pris du journal n'ait pas plu à tout le monde, qu'il soit critiquable et critiqué, c'est le jeu démocratique, mais en l'occurrence, QUI insulte, QUI tient des propos haineux ? Les journalistes ? NON! ce sont des électeurs F-haineux dans toute leur (turpide) splendeur...

celles-là : tu veux savoir pourquoi le FN continue à progresser ? pcq'il a tjs été un parti d'opposition et n'a jamais gouverné au plus haut niveau(d'ailleurs Le Pen père a avoué avoir eu peur d'être élu président en 2002), il est donc (presque) vierge des critiques qu'on peut adresser à nos gouvernements successifs... pcq nous sommes entrés il y a 30 ans dans la dérégulation sauvage et la mondialisation, dont on a vu que ni la droite ni la gauche au pouvoir n'ont pu/su/voulu limiter les effets dévastateurs, et le FN n'a cessé de surfer sur les pots cassés, - en s'infiltrant dans toutes les brèches laissées ouvertes par les gouvernements successifs par complaisance, par lâcheté ou par impuissance, dans un monde contrôlé par la finance internationale (et mm MLP s'y cassera les dents) - par clientélisme, en s'adressant à tous ceux - et ils sont de plus en plus nombreux depuis le début de la "crise" - qui se sentent laissés pour compte, et en ratissant de + en + large, y compris sur les vestiges de l'extrême gauche, quitte à changer de programme comme de chemise au fil des opportunités, ex.: retraites: 2012 : Marine Le Pen veut rétablir la retraite à 60 ans avec "40 annuités" 2015 : Le FN passe la retraite à 60 ans à la trappe sortie de l'euro : programme du FN : "la fin ordonnée de l’euro est la condition de la renaissance économique de la France." 2015 : Le Front national moderato sur la sortie de l’euro Les 21 versions contradictoires du FN sur l’UE et l’EURO par ailleurs, comme je le rapportais sur un autre fil, ou comment la lutte des classes a fait place à la lutte des déclassés entre eux... :( - et enfin, en désignant un bouc-émissaire facilement identifiable, responsable de tous nos maux : l'étranger, l'immigré, mais plus particulièrement le musulman, mm s'il est français... bref, pcq le FN propose des solutions simplistes mais rassurantes - bien que souvent irréalisables ou "d'un amateurisme alarmant" - à des pb complexes et effrayants... et sans parler de l'histoire sulfureuse ni des "valeurs" que ce parti véhicule (népotisme familial, repli identitaire, xénophobie, traditionalisme catho façon "travail-famille-patrie" ou pire, "Kinder,Küche und Kirche"/ « enfants, cuisine et église », et remise en cause de la laïcité, etc...), la mise en oeuvre de sa "politique" isolationniste entrainerait immanquablement la faillite économique de la France, car comment imaginer un instant que la France puisse fonctionner en autarcie, repliée sur elle-mm, isolée du - et fermée au - reste du monde ? comment imaginer que le rétablissement des frontières et des barrières douanières encouragerait nos partenaires commerciaux à acheter nos produits sans pouvoir nous vendre les leurs ? comment imaginer faire avancer la France, dans un monde en pleine mutation, en la ramenant 30 ou 40 ans en arrière ?

Il y a désormais plus d’armes à feu que d’habitants aux Etats-Unis Le Monde.fr | 06.10.2015 Fusillades aux Etats-Unis : les chiffres qui tuent - 02/10/2015

je ne dénigre pas, je constate... qd je m'intéresse à un sujet, je l'étudie, moi, je me renseigne, je cherche... et généralement, je trouve! que veux-tu qu'on t'explique de plus, les faits parlent d'eux-mm, non ? et puisque tu as l'air de soutenir le FN envers et contre tout, je suis impatiente de lire tes réponses à mes quelques questions...

et pourtant... voici le fruit d'une petite recherche personnelle qui date de 2012... mes sources : - Le "nouveau FN" de Marine Le Pen – Document LeMonde.fr, 06.09.11 – extraits du livre « Le Système Le Pen », de Caroline Monnot et Abel Mestre, journalistes au Monde et spécialistes de l’extrême droite, et - Marine Le Pen cache t-elle des pensées politiques glauques derrière un masque honorable ? © Jean-Patrick Grumberg. (malheureusement, ni Gala ni Voici...) .............................................. LES P’TITS GARS DE (la) MARINE : Ennemis intimes… du métissage et de l’islamisme radical, mais ‘copains comme kochons’ (sic !) avec les régimes syriens et iraniens… 1. Emmanuel Leroy & Philippe Olivier : les BONS ARYENS. « (…) L'un et l'autre appartiennent au cercle très fermé des conseillers de Marine Le Pen, même si peu le savent. Ils sont les deux chevilles ouvrières du clan des "ralliés" (…) malgré leur allégeance à Bruno Mégret en 1998 (…), (et) se sont vite rendus indispensables en fournissant notes et argumentaires. Emmanuel Leroy et Philippe Olivier sont des tacticiens politiques et des idéologues très influencés par le G.R.E.C.E, le Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne, école de pensée qui, dans les années 1970-1980, prônait le culte de la différence comme rempart au métissage (…) un racisme beaucoup plus subtil qu'une hiérarchie des races un peu primaire. Sa logique devient celle du refus du mélange et de la préservation de la communauté conçue comme un ensemble homogène biologique et/ou culturel. » Ca ne vous rappelle pas qq chose ? … Mais ce n’est pas tout… « (…) De sa jeunesse d'étudiante en droit à l'université d'Assas, Marine Le Pen a conservé des amitiés sulfureuses. Frédéric Chatillon, président, à partir de 1991, du GUD [Groupe union et défense], est de celles-ci. (…) » …/… 2. Chatillon et Péninque, autres éminences (vert-de) gris(es), ou l’ALLIANCE CACHEE du NATIONALISME FRANÇAIS et des NATIONALISMES MUSULMANS les plus TERRORISTES pour lutter contre le bon vieil ennemi « sionniste »… « (…) Chatillon, dont la ligne politique se résume à un antisémitisme virulent, une admiration pour le régime syrien, et une grande nostalgie de l’époque hitlérienne », [et de « la République sociale italienne de Mussolini »], est très introduit dans les sphères dirigeantes syriennes. Il est intime de la famille Tlass, très proche de Bachar al-Assad. Naturellement, Chatillon soutient aussi, comme JM Le Pen, les ayatollahs iraniens. (…) Fervent supporteur du Hezbollah, (…) quand la contestation a commencé à gagner en Syrie, fin mars 2011, il a apporté son soutien au régime de Bachar Al-Assad (…) Un peu plus tard, en juin, à mesure que le pouvoir syrien s'enfonçait toujours plus dans la répression violente, il a même créé le site Infosyrie.fr, organe "de réinformation" au profit du régime syrien. Le site est d'ailleurs domicilié à la même adresse et enregistré au nom de l'entreprise de Frédéric Chatillon, Riwal (…), entreprise de communication qui travaille essentiellement avec le FN. (…) « Frédéric Chatillon occupe une place à part dans la galaxie mariniste, étant l'époux de Marie d'Herbais, une amie d'enfance de la présidente du FN, employée au service communication du parti. (…) Bon professionnel, produisant des visuels efficaces, modernes et esthétiques, (…) chargé de la réalisation des plaquettes de son amie pour la campagne interne du FN (…) il (..) s'est taillé un rôle à mi-chemin entre le prestataire de services et le conseiller en communication. » (depuis, le pauvre Chatillon a eu qq petits soucis : Mise en examen de Frédéric Chatillon, un très proche de Marine Le Pen "pour «faux et usage de faux», «escroquerie», «abus de biens sociaux», et «blanchiment d'abus de biens sociaux»."Le Figaro, 30/01/2015) « (…) Chatillon et Philippe Péninque, un autre ancien du GUD, font partie des fondateurs de l’association Egalité et Réconciliation. L’association prône une alliance entre les nationalistes français et les immigrés musulmans, contre le sionisme. (…) Donc Philippe Péninque est un proche conseiller de Marine Le Pen. Il est également associé à Chatillon, au travers d’un journal gratuit, édité par Riwal, Cigale Magazine(…) [qui] publie des articles sur la Syrie, et invite des durs de la droite extrême dans sa ligne éditoriale, [et se trouve] domiciliée à la même adresse que l’association d’Alain Soral, Egalité et Réconciliation… (…) vis à vis de la ligne réformiste et anti immigrationniste de Marine Le Pen, ça fait grand désordre, et l’on comprend qu’elle préfère laisser dans l’ombre ces deux proches conseillers et amis (…) Et si Marine Le Pen veut laver son parti pour le rendre plus blanc que blanc, elle devra faire plus qu’élaguer quelques branches. Mais veut-elle laver en profondeur, ou cacher quelques taches ? » (fin de citations) Comme on le voit, Marine Le Pen a su s’entourer de grands démocrates humanistes… qui, contrairement aux autres, ne travaillent pas du tout à la désinformation des masses laborieuses qui sont son cœur de cible… Questions : peut-on, OUI ou NON, faire de l’extrémisme islamique son cheval de bataille, tout en l’utilisant à son profit ? peut-on OUI ou NON soutenir dans l’ombre ces mouvances radicales tout en les dénonçant ouvertement ? peut-on, OUI ou NON, se targuer d’une transparence qu’on dénie aux autres partis, tout en n’assumant pas ouvertement des « accointances » pour le moins douteuses avec des groupuscules fascisants ou islamisants assez peu recommandables ? l’islam est-il, OUI ou NON, le véritable ennemi, ou y aurait-il encore, dans cette partie immergée de l’iceberg mariniste, des intentions antisémites « à la papa » ? qu’en pensent nos sympathisants FN ? est-ce tjrs pour eux un parti « comme les autres », voire « mieux que les autres », ou à défaut « pas pire que les autres » ? peut-on, OUI ou NON, se revendiquer résolument démocrates, républicains et humanistes, tout en soutenant les thèses, et l’idéologie sous-jacente, de ce parti ? --------------------------------------- Et pour ceux qui auraient raté les 2 articles de La Voix du Nord : Régionales : pourquoi une victoire du FN nous inquiète - 01/12/2015 Régionales : Marine Le Pen et le FN ne sont pas ce qu’ils disent - 02/12/2015

Ce qui se banalise, et ce sur quoi surfe le FN (mis à part son obsession migratoire), c'est le sentiment et la peur du déclassement... c'est en tout cas l'analyse "qu'a fait le démographe Hervé Le Bras" pour FranceInfo : ou comment la "lutte des classes" a fait place à la lutte des déclassés entre eux... pauvre France...

islamisme, djihadisme, salafisme, wahhabisme, takfirisme... pas facile de s'y retrouver pour nommer l'ennemi ! quelques lectures que j'ai trouvée intéressantes et que je partage volontiers : L’inquiétante expansion du salafisme en France (LE MONDE | 20.11.2015) Djamel Beghal, maître à penser du terrorisme(Le Monde.fr | 29.01.2015) Quelle est la différence entre salafisme et takfirisme ? et le wahhabisme dans tout ça ? bref, le poison est instillé par le salafisme (revendications communautaristes) dans la société française, et c'est le takfirisme, petit frère du wahhabisme, qui nous fait boire la coupe jusqu'à la lie...

Attentats de Paris: un mandat d'arrêt international lancé contre Mohamed Abrini Attentats de Paris : un cinquième homme inculpé en Belgique

oui, tout à fait... à situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles, mais qd ça te tombe dessus et que tu es clean ça doit effectivement être très désagréable...

C'est vrai, mais il faut se mettre dans la peau des flics, dont les nerfs sont qd mm mis à rude épreuve depuis janvier, et qui se plaignent souvent de leur impuissance à intervenir... en temps normal, qd ils ont des doutes, il leur faut des preuves et l'autorisation d'un juge d'instruction pour perquisitionner. l'état d'urgence leur permet de faire l'inverse : vérifier leurs doutes et déférer, le cas échéant, devant un juge... je les imagine bien se disant, au soir du 14/11 "bon, les gars, on a 3 mois pour faire le ménage, on en profite pour aller partout où on ne pouvait pas avant, et pour mettre un grand coup de pied dans la fourmilière"... ce qui leur permet au passage de récupérer des armes et de la came, à défaut de djihadistes! or on sait que la frontière est très perméable entre le banditisme et le terrorisme, islamiste ou pas...

on peut fermer toutes les mosquées qu'on veut, tant que les imams Al jazeera séviront, il parviendront à diffuser leur venin wahhabite par petit écran interposé... CFCM : une habilitation pour les imams de France (France Info) maintenant, le CFCM est-il digne de confiance, ou est-ce encore l'un de ces doubles discours dont les FM ont le secret ?

oui, c'est pas cool... en mm tps, ce qui s'affichait comme un simple restaurant abritait 2 salles de prières: 1 pour hommes et 1 pour femmes... des salles de prières dissimulées, par les temps qui courent, c'est peut-être halal, mais c'est pas glop!

une réponse intelligente ? non, je n'en demandais pas tant! mais je te remercie, ta non-réponse me suffit, elle parle d'elle-mm... :D

déconner, je suis pour ! mais c'est ce genre d'allusions tendancieuses qui nourrit l'anti-sémitisme des uns ET l'islamophobie des autres... et du coup, ça devient tout de suite bcp moins drôle... tiens, une Une de Charlie qui ne tapait pas sur le prophète: cadeau ! :)

là tu te mélanges les pinceaux, pcq ce n'est pas moi qui ai parlé de fainéants... en revanche, puisque tu as écrit que je te repose ma question : on en fait quoi, du coup, des pauvres, on les laisse crever ? d'abord le secours populaire n'est pas "mon" asso, je me contente de soutenir une valeur, la solidarité, qui me tient à coeur... pour le reste, je crois surtout qu'en faisant mine de ne rien comprendre ou en répondant à côté, c'est toi qui espères nous faire prendre des vessies pour des lanternes... :D

y a pas à dire, c'est élégant et ça élève tout de suite le débat... à pisser ainsi à tort à travers, j'espère au moins que tu relèves le siège ?! :D

le fait de suggérer que c'est pcq'il n'est pas juif qu'il est poursuivi ne t'honore guère, mon cher Bena... la question n'est pas d'être juif ou pas, mais de savoir si Benzema a trempé ou pas dans le chantage organisé par ses copains les pieds nickelés...

et donc tu préconises quoi, de les laisser crever ? pcq'en gros, entre l'interdiction d'accès à la cantine scolaire pour les enfants de pauvres, la disparition programmée des CAS, LDH et autres associations à caractère caritatif ou humanitaire, c'est le programme mis en application dans les mairies FN, que tu soutiens ! ah! pcq'en plus il faudrait s'excuser de trouver normal de venir en aide aux plus démunis ? tu ne recules devant rien, toi !!!

bah oui, mais justement : alors tous ou aucun ? les centres d'action sociale de Fréjus cachaient sans doute d'horribles communistes, eux aussi... bref, à tenter de justifier l'injustifiable, je trouve que tu t'enfonces, mais après tout, libre à toi de nier les évidences : le FN est un danger pour la démocratie, et nombre de ses actions piétinent l'idéal républicain dont il prétend être l'unique représentant. je n'ai rien déformé, je me suis contentée de vous citer, très cher... et au contraire, je pense que je ne comprends que trop bien ce qui se passe à Hénin-Beaumont... ce n'est qu'un petit aperçu de ce qui attend la France si par malheur MLP arrivait à ses fins...

c'est qd mm aberrant de lire ça ! comme si les associations étaient responsables de la pauvreté, et donc de sa disparition !!!...

et le président de la LDH, il était communiste aussi? Hénin-Beaumont : la Ligue des droits de l'Homme expulsée par la mairie FN non! en revanche, lui aussi a eu le tort d'avoir "appelé «à barrer la route» au Front national lors de la campagne électorale des municipales", c'est vrai... tu en veux encore ? Médiathèque de Fréjus : le FN coupe les abonnements à Libé et au Figaro ce qui semble corroborer ce que je disais : le FN s'applique à virer et censurer toute opposition dans les villes qu'il a conquises...