ST3PH

Oui, mais pas seulement. Peut-être une question de perception, mais je reste convaincue qu'être lucide, c'est aussi avoir une vision plus infime de certaines choses. Ce qui glisse sur certains et apparaît de manière évidente à d'autres. (ce que je voulais juste mettre en évidence c'est qu'à la base le poète, le peintre..le sensible peut-être une personne lucide, son expression artistique ensuite est une échappatoire)

Hm, que de lucidité chez certains poètes. On peut savoir et avoir envie de recracher sa vérité en l'enrobant à sa guise, certaines tournures ou métaphores, pour moi, peignent des scènes plus crues et nettes (allant chercher ce que je considère comme l'essentiel) qu'un énoncé plus factuel (trainant à la surface des choses) qui pourra me laisser de marbre. le lucide a t-il forcément une vision binaire des choses? Quelque part oui... Les détails, les nuances lui échappent-il pour autant? je ne le pense pas, et peut être même qu'il perçoit, dans certains cas, ces derniers au même plan, d'une manière aussi évidente que le reste.

Blaquière, "Il est important pour l'individu hyper-sensible d'éviter de tomber dans le piège de la lucidité et de la vérité..." c'est dompteur de mots qui a dit cela, ce me semble .. suivi d'ailleurs de " Non, cet être-là n'a pas accès à "la vie telle qu'elle est vraiment" ...

Et oui deja-utilise (ce pseudo me fait sourire à chaque fois, je ne peux m'empêcher de me demander quel devait être celui qui était "déjà utilisé" :) ), c'est ce que j'ai tenté de dire plus haut, il y a tout plein de nuances et lorsqu'on est lucide, je pense qu'on les perçoit! La lucidité, une malédiction qques fois (à tord ou à raison on se sent bien souvent seul), nous rend bien service d'autres fois.

Moi aussi je préfère celle de kate :) (je connais celle de Placebo oui) Bonne nuit, Eveil!

Bonsoir Eveil J'aime bien aussi la reprise de "Running Up That Hill" de kate Bush par Chromatics : Même si j'adore l'originale! ... je viens de voir ton post et la version de "Koop Island Blues", je ne connaissais pas, je l'écoute en ce moment c'est chouette!

Ane Brun a également repris Halo de Beyoncé : http://www.youtube.com/watch?v=vwU4i4Tsw6w Pour continuer avec Ane Brun, sa reprise de Jóga de Björk :

http://www.youtube.com/watch?v=95rXGts_VeM#aid=P-XQGCDfutA

Certains artistes, également des hommes, sont très engagés en Afrique contre l'excision, c'est rassurant de voir que cela commence à bouger dans les mentalités. l'engagement de Tiken Jah Fakoly et ses propos ici, rejoignent ce que tu as dit the_Dalek, concernant la prise de conscience des hommes : L'évolution de la législation, les chartes africaines...qui placent les exciseuses dans l'illégalité commencent à avoir des effets aussi sur l'abandon de leur pratique dans certains pays ..mais c'est loin loin d'être gagné partout, et tu as raison, il s'agit bien d'une domination masculine à la base, de la manière dont la société est construite autour de cela. A mon sens c'est plus une pression sociale que religieuse, quoi qu'il en soit, cela prend racine dans le même terreau, celui de la domination et de l'inégalité de droits entre les hommes et les femmes.

C'est une affaire de femmes dans l'acte, mais c'est une pression sociale avant tout et cela dans des sociétés patriarcales. "Les hommes, en particulier, voient dans l’excision un moyen de garantir : " l’honneur de la famille " : l’excision permettrait de conserver la virginité des jeunes filles jusqu’au mariage, en prévenant le désir sexuel et, par conséquent une expérience sexuelle prénuptiale. " l’honneur du mari " : l’excision réduirait le désir sexuel des femmes, qui, frustrées par la polygamie, ne seraient pas tentées d’avoir des relations adultérines. Pour les femmes, c’est surtout un moyen d’éduquer les filles afin qu’elles restent " sages ", et bien sûr, qu’elles se marient. En effet, une des raisons les plus fréquemment évoquées par les mères africaines pour justifier l’excision de leur fille est que, non excisée, elle ne trouverait pas à se marier. Or, en Afrique, le célibat implique l’impossibilité pour une femme d’accéder à la reconnaissance sociale en devenant mère. Dans la majorité des sociétés pratiquant l’excision, le statut de la femme est subordonné au nombre d’enfants qu’elle mettra au monde."

Ni pour ni contre l'avortement en soi, pour que les femmes puissent choisir, disposer de leur corps, de leur vie. Les histoires sont tellement diverses...

On doit pouvoir trouver des chiffres..mais effectivement c'est compliqué comme on peut l'imaginer. Beaucoup de personnes en revanche ont recours à la chirurgie réparatrice (l'opération est remboursée Par la SS).

Tout à fait, la loi s'applique aussi qd l'excision a été pratiquée à l'étranger (même dans le cas ou la victime est étrangère mais réside habituellement en France). Mais il faudrait que cela se sache, or s'il n'y a pas de complications médicales, personne n'est au courant. A savoir: Une action en justice peut être engagée 20 ans après la majorité de la victime (c’est-à-dire jusqu’à ses 38 ans).

Tout à fait : -les violences ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente sont punies de 10 ans d’emprisonnement et 150 000 € d’amende (art.222-9) -20 ans de réclusion criminelle si la mutilation est commise sur un-e mineur-e de moins de quinze ans par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur (art. 222.8) C'est d'ailleurs quelques fois illégal également dans certains pays où cela se pratique traditionnellement. Il faut noter que beaucoup de fillettes sont qd même excisées en France où dans leur pays d'origine au cours d'un voyage (sympa l'voyage!).

Oui, sûrement The_Dalek mais cela passe aussi par les femmes (et notamment des femmes au pouvoir), exemple Mon lien Et pour faire comprendre l'horreur, ben on peut aussi parler de la voisine de l'excision, encore bien pratiquée, l'infibulation. je dirais bien "âmes sensibles s'abstenir", mais non justement! "Dans le cas de l’infibulation, il ne reste rien de la vulve qui est remplacée par une cicatrice fibreuse dure où on ne retrouve qu’un minuscule orifice destiné à l’écoulement des urines et du sang des règles. L’ouverture est si étroite qu’elle ne permet pas un rapport sexuel. Au pays d’origine, le mari ouvre sa femme avec un instrument coupant le jour du mariage. Dans les cas les plus heureux, une incision de la cicatrice est faite à l’hôpital. Dans d’autres cas, le mari déchire progressivement sa femme et un rapport complet n’est possible qu’après des mois de tentatives infructueuses. En Occident, il n’est pas rare de voir consulter en maternité une femme enceinte qui n’a jamais été pénétrée. Le sperme du partenaire, déposé sur la cicatrice, a pu la féconder au travers de l’orifice existant. Pour que l’accouchement puisse se faire, on incise la cicatrice afin que l’enfant puisse passer. Après l’accouchement, le couple et/ou la famille demandera parfois, comme cela se fait au pays d’origine que la femme soit " recousue aux dimensions du mari "Il s’agit en fait de réinfibuler la femme et cette intervention est une nouvelle mutilation, interdite comme les autres par la loi. Aller au-devant de la demande de réinfibulation pendant la grossesse donne le temps d’expliquer au couple l’interdit légal des mutilations sexuelles féminines ainsi que les raisons qui le sous-tendent. On peut ensuite évoquer la reconstruction d’une vulve avec les moignons des grandes lèvres. Enfin, on propose dorénavant en France des possibilités de prise en charge médicale, chirurgicale et sexuelle, avec des équipes pluridisciplinaires, pour les victimes des mutilations sexuelles féminines. Pour les femmes majeures, une clitoridoplastie avec libération du clitoris (technique mise au point par le Dr Pierre Foldès) peut éventuellement être proposée. L’opération remboursée depuis 2003 par l’assurance maladie, est pratiquée dans une quinzaine d’hôpitaux, en Ile-de-France et en région (Haute-Normandie, Provence-Alpes-Côte d’Azur, Nord-Pas-de-Calais, Rhône-Alpes, Pays-de-Loire, Centre, Poitou-Charente)." Voilà, après cela, essayez donc encore de justifier ces pratiques! Ce sont juste des tortures, des mutilations difficilement réparables!

j'ai lu, dans les coms déposés ici, entre autre que l'excision retire le plaisir aux femmes...et oui..et pas seulement cela, dans beaucoup de cas, les rapports sexuels sont extrêmement douloureux par la suite, dans certains cas des conséquences également au moment de l'accouchement. Concernant cette pratique dès le plus jeune âge, c'est en premier lieu une atteinte aux droits de l'enfant...Est-il utile de préciser que les femmes devraient disposer de leur corps? Voilà un lien (fédération nationale GAMS) montrant ce que l'on fait réellement aux femmes et indiquant les complications que cela entraînent, parce qu'à un moment, il faut regarder les choses telles qu'elles sont!! Mon lien "Pratiquées dans des conditions d’hygiène souvent précaires, l’excision et l’infibulation sont à l’origine d’infections multiples, vulvaires, urinaires et gynécologiques, ces dernières pouvant entraîner une stérilité. La diffusion des infections peut s’étendre et générer des septicémies qui, sans traitement adéquat, peuvent évoluer vers la mort. On peut également évoquer le tétanos et le SIDA. Excision et Infibulation occasionnent des complications obstétricales. Sans aide appropriée, la femme infibulée et l’enfant qu’elle porte sont menacés de mort au moment de l’accouchement. Des soins attentifs ne permettent pas toujours de prévenir les déchirures du périnée, très fréquentes chez les femmes excisées. Malgré les épisiotomies, les femmes excisées ont des déchirures périnéales trois fois plus fréquentes que les autres à leur premier accouchement et encore plus par la suite... Plusieurs études africaines rapportent des souffrances fœtales plus nombreuses chez les enfants nés de femmes mutilées. Le gland clitoridien est la partie la plus sensible des organes génitaux externes de la femme. On y retrouve les corpuscules tactiles spécifiques de Krause-Finger dits de la volupté. Ils n’existent nulle part ailleurs et la blessure ou l’ablation partielle ou totale du clitoris entraînent inévitablement une altération de la sensibilité sexuelle. Il existe bien d’autres complications des mutilations sexuelles féminines. On citera encore : les fistules vésico-vaginales ou recto-vaginales : un accouchement qui dure trop longtemps chez une femme, a fortiori mutilée, peut entraîner la nécrose (mort) des tissus séparant la vessie ou le rectum du vagin. Un passage sera ainsi créé entre la vessie et le vagin ou entre le rectum et le vagin. La jeune femme ne pourra plus retenir ses urines ni ses selles qu’elle perdra en permanence. On peut réparer de telles fistules en milieu chirurgical. Mais, en Afrique, il n’est pas toujours possible à une villageoise d’accéder à un hôpital, de surcroît à un service spécialisé. Devenue incontinente, la jeune femme sera progressivement mise à l’écart par sa famille et par son village. Elle tentera parfois de se suicider. De nombreux auteurs rapportent des complications psychiatriques, des angoisses, et notamment des dépressions."

:D Et si être réaliste, c'était aussi considérer les choses autrement que d'un point de vue manichéen? Bon ok.. j'arrête là, sinon on va se perdre très loin du sujet de base...dejà...

Oui deux catégories..enfin avec tout plein de nuances entre

Et puisqu'il est important de communiquer, une des conférences tenues il y a qques temps à Nantes, c'est peut-être un peu long mais réellement intéressant et juste: "Cette différence, contrairement à ce que croit un grand nombre de personne, ne veut pas dire je me sens supérieur..." Monique de Kermadec

talon, vous comprenez ce que vous avez envie de comprendre et vous me prêtez des intentions qui ne sont pas les miennes. Je ne me considère pas supérieure aux autres, bien loin de là. J'ai écrit noir sur blanc qu'il ne s'agit pas de notion de supériorité ou d'infériorité mais bien là d'un fonctionnement différent. J'ai également précisé que je considérais les différences de tous comme une richesse. Je ne pense pas là qu'il s'agisse d'outrecuidance, au contraire (de plus avoir un fonctionnement hors d'une norme, peu importe pourquoi, ne place en position supérieure ou inférieure, cette notion "plus que"-"moins que" me dépasse complètement!). Nous sommes différents et penser que ces différences ne sont que culturelles me semble aberrant! J'apprécie de vous lire Zenalpha, votre ouverture. Il y a beaucoup de questionnements en cours, des études qui tâtonnent encore, d'autres qui commencent à apporter des réponses. Il y a beaucoup de travail pour comprendre des fonctionnements qui nous dépassent encore et pour améliorer la communication sur ces sujets. On voit bien ici que des questionnements sur des facultés physiques ne posent pas particulièrement de soucis mais que les mêmes questionnements sur le fonctionnement de notre cerveau soulèvent de vifs débats. Pour revenir sur cette notion de talent, je pense que c'est effectivement plus complexe qu'un simple potentiel particulier dans un domaine, que l'apprentissage, la sensibilité et d'autres choses...entrent en jeu. D'ailleurs le fait d'avoir un potentiel "hors norme" (au sens premier, chiffré, sans sous-entendus de jugement de valeur) ne fait pas de quelqu'un une personne plus intelligente, l'intelligence ne se résume pas à cela. Mettons le doigt directement sur le sujet qui semble fâcher, il faut reconnaître que le terme "surdoué" est très mal choisi, qu'il marque cette notion de supériorité dès le départ alors qu'un terme marquant la différence de fonctionnement serait préférable. En France, c'est réellement tabou d'aborder cela et on en mesure les conséquences, ignorance du sujet, idées reçues et rejet. A noter aussi que certaines personnes ne sont pas diagnostiquées car elles ne s'imaginent pas être HQI, justement à cause de cela, cette fausse idée que la personne surdouée est supérieure aux autres et que forcement ça se voit, grd nombre reste en souffrance vivant un décalage qu'elles n'expliquent pas, se repliant sur elles, développent un faux self important en tentant d'être ce que les autres attendent d'elles, dans certains cas cela finit très mal, dépressions, suicides. c'est parce que les conséquences peuvent être graves que la communication sur le sujet est importante. Les personnes HQI elles mêmes souhaitent de véritables études neuroscientifiques (nous n'en sommes qu'aux balbutiements même si l'imagerie cérébrale a déjà mis en évidence certains éléments importants), comme cela a été le cas pour l'autisme (même si là encore les idées reçues ont la vie dure).

Concernant le QI, sa mesure et l'explication d'une différence de fonctionnement, je conseille de lire ou d'écouter Monique de Kermadec (entre autres, mais elle est vraiment juste dans ses propos). Non les différences ne sont pas que culturelles, elles sont de ttes sortes. Etre différent (en dehors d'une norme établie) n'est pas une mauvaise chose, cela peut isoler lorsque l'on connaît mal son fonctionnement et que l'on n'est moins en mesure de l'expliquer, le sentiment de décalage est courant et explicable facilement. Il faut admettre que d'autres que soi fonctionnent autrement, je dirais même qu'il faut se nourrir des différences de chacun plutôt que les rejeter, nous pouvons tous nous apporter. Ce n'est pas du "racisme" de constater que son fonctionnement est différent de la norme, j'ai été surprise et agacée de lire certains commentaires, vraiment. (et il ne s'agit pas d'infériorité ou de supériorité mais de fonctionnement différent, quels raccourcis encore, guidés par les idées reçues, portés par un de manque de connaissance d'un sujet..tsss)

Je suis, dans le même cas que celui-ci décrit par quelques uns d'entre vous, je sais à peu près pourquoi, la "lucidité" n'est pour moi qu'une des conséquences d'un certain type de fonctionnement. Une période dangereusement longue d'insomnies me pousse vers la méditation également, pas assez de recul pour en mesurer les bienfaits éventuels. En revanche cet état que vous appelez "lucidité" n'atténue en rien mes sentiments, sensations (je ressens même souvent trop fort), je ne suis juste pas dans la démonstration, rien n'est visible, je ne montre rien ou peu car peu semblent ressentir les choses de la même manière. Je fuis ce qui est superficiel, je ne comprends pas les "conversations de surface", j'ai tjs toujours besoin d'explorer, de découvrir...avec une intensité qui n'est souvent pas comprise.

N'importe où hors du monde - Le Spleen de Paris Cette vie est un hôpital où chaque malade est possédé du désir de changer de lit. Celui-ci voudrait souffrir en face du poêle, et celui-là croit qu'il guérirait à côté de la fenêtre. Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas, et cette question de déménagement en est une que je discute sans cesse avec mon âme. "Dis-moi, mon âme, pauvre âme refroidie, que penserais-tu d'habiter Lisbonne? Il doit y faire chaud, et tu t'y ragaillardirais comme un lézard. Cette ville est au bord de l'eau; on dit qu'elle est bâtie en marbre, et que le peuple y a une telle haine du végétal, qu'il arrache tous les arbres. Voilà un paysage selon ton goût; un paysage fait avec la lumière et le minéral, et le liquide pour les réfléchir!" Mon âme ne répond pas. "Puisque tu aimes tant le repos, avec le spectacle du mouvement, veux-tu venir habiter la Hollande, cette terre béatifiante? Peut-être te divertiras-tu dans cette contrée dont tu as souvent admiré l'image dans les musées. Que penserais-tu de Rotterdam, toi qui aimes les forêts de mâts, et les navires amarrés au pied des maisons?" Mon âme reste muette. "Batavia te sourirait peut-être davantage? Nous y trouverions d'ailleurs l'esprit de l'Europe marié à la beauté tropicale." Pas un mot. - Mon âme serait-elle morte? "En es-tu donc venue à ce point d'engourdissement que tu ne te plaises que dans ton mal? S'il en est ainsi, fuyons vers les pays qui sont les analogies de la Mort. - Je tiens notre affaire, pauvre âme! Nous ferons nos malles pour Tornéo. Allons plus loin encore, à l'extrême bout de la Baltique; encore plus loin de la vie, si c'est possible; installons-nous au pôle. Là le soleil ne frise qu'obliquement la terre, et les lentes alternatives de la lumière et de la nuit suppriment la variété et augmentent la monotonie, cette moitié du néant. Là, nous pourrons prendre de longs bains de ténèbres, cependant que, pour nous divertir, les aurores boréales nous enverront de temps en temps leurs gerbes roses, comme des reflets d'un feu d'artifice de l'Enfer!" Enfin, mon âme fait explosion, et sagement elle me crie: "N'importe où! n'importe où! pourvu que ce soit hors de ce monde!"