Zigbu

l'humanité ne pourra jamais mener des projets audacieux et ambitieux sur du très long termes , de plus elle est incapable de travailler de concert main ds la main , les nations tous ensemble . bon ben voilà quoi . en attendant les Formule 1 continue bêtement à faire leur tours de circuits , et moi je continuerais bêtement à faire mon plein de Diesel..... lol mais si on m'interdit le Diesel ou si on me taxe davantage , ou bien on m'incite à me séparer de mon véhicule , et bien il sera logique que les courses de Formule 1 cesse leurs circuits stupide . Décidément ce soir, je suis d'accord avec toi. Céquiquachangé ? On a toujours été d'accord, on le dit différemment, c'est tout. Comment veux tu que des projets ambitieux voient le jour avec des "décideurs" qui sont élus pour cinq ans et qui ne pensent qu'à la prochaine échéance ? Moi président je ... Lui président, il fait comme les autres, rien ! Et puis, on en revient encore et toujours au même point : Tant que Total, BP .... feront autant de profits avec le pétrole, rien d'autre ne verra le jour. Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, c'est au sujet de la F1. Cela a déjà été dis et redis, si ta voiture est aussi sure aujourd'hui, c'est parce que la F1 est un formidable banc d'essai grandeur nature. La course en général : Qui aurait parié, il y a une vingtaine d'années, qu'une voiture équipée d'un diésel gagnerait les 24h du Mans ? Quand j'étais mécano (il y a très, très longtemps) le diésel polluait. Après, avec les contrôles CO, Co2, c'était l'essence qui polluait. Aujourd'hui, c'est à nouveau le diésel !!!! Qu'ils se mettent d'accord, y en a marre. Depuis vingt ans, on nous poussent pour acheter du diésel et maintenant qu'il y en a une majorité, on nous culpabilise parce que ça pollue ! Ce n'est pas le diésel qui pollue, c'est l'excès de diésel.

Oh m....e. On ne peut pas les toucher les vierges ? Ben, à quoi ça sert qu'elles soient vierges ? N'importe quelles femmes auraient fait l'affaire !

T'es en forme le baid ! Alors, je vais te faire plaisir : Tu as raison et je suis d'accord avec toi. On ne pourra pas "réguler" la population, "réguler" le parc automobile.... Tout réguler en fait, c'est impossible. A l'échelle d'un ou deux pays, à la rigueur, mais au niveau mondial, niet ! La machine est emballée : La société de consommation a vécu. Elle va mourir et ça va faire mal, surtout pour ceux qui ont peu de moyens. Les nantis, s'en sortiront comme toujours, les autres crèveront la bouche ouverte. La machine est emballée, mais on continue à lui pelleter du charbon, parce qu'on ne sait pas faire autre chose. Seulement voilà, au bout du tunnel, qu'est ce qu'il y a ? Un mur ! Et, ne me dis pas qu'on va aller su Titan ou je ne sais quelle planète, on n'a pas le temps, on n'a plus le temps ! On est coincés. Il faut continuer à produire plus, mais en produisant plus on accélère le processus d'assèchement des ressources. Il faut continuer à faire des gosses pour qu'ils consomment, mais, comme ils seront au chômage, non seulement ils ne consommeront pas mais en plus ils coûteront.... Si quelqu'un a une solution, je suis preneur

T'as plein d'idée toi ! Tu devrais en faire part à nos décideurs qui ne décident rien. Parce que, si je sais encore compter, 2050, c'est dans 36 ans. Wouhaiiiii Y a l'temps ! Mon œil. Entre le moment où les décideurs décident et le moment où les choses se mettent en place, il s'en passe du temps ! Alors, pour les immeubles avec les salades au premier et Johnny au vingtième, il faudra encore attendre un bail. Je ne suis pas pessimiste, je te l'ai déjà dit, je suis réaliste. Sans vouloir me faire mousser, j'avais déjà entrevu les problèmes qui nous tombent dessus aujourd'hui, il y a une quarantaine d'années. Là, on me traitait de pessimiste, mais plus maintenant. Tiens des solutions, en voilà :

Dis comme ça, on a l'impression qu'il n'y a pas grand monde ! Faut pas oublier que ces 10.000.000.000 d'humains cassent la croute tous les jours (enfin, certains essayent) et que la terre ne pourra pas en nourrir plus. A moins d'aller cultiver Mars ou Titan, mettre les champs en duplex..... A l'heure actuelle, les possibilités d'y arriver n'existent pas. Mais, me direz vous, d'ici 2050, on aura trouvé une solution ! Ben voyons, elle va tomber comme ça à point nommé, juste au moment où on en a besoin.

L'avenir est devant nous et on l'aura dans le dos chaque fois qu'on fera demi tour (Pierre DAC) Les nouvelles technologies permettent de faire du plastique avec du pétrole ce qui permet d'économiser le cuivre. C'est très bien, je ne conteste pas les avancées technologiques, je dis, enfin je reprend ce que des gens bien placés et hautement qualifiés disent : Les réserves s'épuisent ! C'est un fait, on ne peut pas le nier. Les nouvelles technologies permettront, à n'en pas douter, de produire de l'électricité différemment, mais pour le moment, tant qu'il y aura du pétrole et du charbon, on va taper dedans en négligeant de nouvelles sources d'énergie moins polluantes. Dès qu'il y a une annonce de quelque chose de nouveau, comme par hasard, l'info sombre dans les oubliettes plus rapidement qu'elle était apparue. Y aurait pas comme qui dirait du lobbieing là dedans ? Toujours dans les nuages le baid. T'as vu la sonde qui est sur la comète ? Dix ans pour y aller !!! Combien de temps pour aller su Titan, en revenir ? quel genre d'engin pour aller et revenir avec plusieurs milliers de tonnes de pétrole ? Même si dans vingt ans on peut le faire, le pétrole sera complètement obsolète, alors reviens sur terre et voit ce qui s'y passe au lieu de vivre dans un monde virtuel. La réalité est beaucoup plus brutale.

S'il faut se soucier de l'environnement ? Et comment ! Il ne faudrait s'occuper que de ça, parce que ce qui nous pend au nez c'est une catastrophe dans les dix à vingt ans à venir : 2050, dix milliards d'habitants sur notre petite planète. Toute petite et pas extensible, même si certains pensent et disent le contraire. La terre a des limites qu'on est en train d'atteindre. Les niveaux de pollution atteignent des sommets qu'on ne pensait pas pouvoir atteindre un jour tellement la terre est "grande". C'est bien parce qu'elle n'est pas grande justement, qu'on est arrivés à la polluer en si peu de temps. Certains pensent que c'est nécessaire de polluer, qu'on ne peut pas faire autrement... Si, on peut faire autrement mais pour cela il faut s'en donner les moyens. C'est un consensus, qui, pour réussir, doit être mondial. Les USA et la Chine étaient réticents mais ils y viennent. Quand on voit le niveau de pollution atmosphérique dans les grandes villes avec des taux de particules dix, vingt fois supérieurs au seuil de salubrité, il n'est plus permis de douter qu'il est grand temps de faire quelque chose. Je pourrais dire que je m'en fout puisque je vis dans une région où l'air est encore respirable, mais jusqu'à quand ? L'eau des fleuves et des rivières demande des tas de traitements pour être potable. Potable, mais pas plus. Les océans se vident, les pêcheurs ont de plus en plus de mal à remplir leur cale à poissons malgré des engins et des techniques de pêche ultra modernes. Que pouvons nous faire ? Au niveau individuel, pas grand chose, mais déjà il y a des petits gestes pour économiser l'énergie et diminuer la facture, ce qui n'est pas négligeable. Si on a du temps à donner, c'est facile de s'investir, il y a des tas d'activités qui vont dans le sens de la protection de l'environnement. Tapez "agir pour la nature" et vous y trouverez des actions à la portée de chacun dans des domaines différents. Apporter une petite pierre à l'édifice n'est pas rien, elle permet de prendre la mesure de l'état de nos ressources qui ne sont pas inépuisables.

T'es content, hein ? Tu as trouvé quelqu'un qui est aussi inconscient que toi : "la pollution est signe de vie" !!! Va dire ça aux poissons qui nagent le ventre en l'air. Quand j'étais gamins et que je me promenais en campagne, si j'avais soif, j'allais à la rivière et pouvais m'abreuver. Aujourd'hui, tu le ferait ? Oui ? alors gare à la gastro, si ce n'est pas pire. "Les ressources à l'état naturel sont illimitées" Encore une ineptie sortie d'un cerveau malade. Quand ton frigo est vide, il se remplit tout seul ? Non, il faut que tu ailles faire tes courses. Quand il n'y aura plus de pétrole, il faudra des millions d'années pour que la nature en refasse. T'as le temps d'attendre pour faire ton plein ! Je te signale que si les pousse moussus (pourquoi tu les appellent écolos ?)disent que les ressources se raréfient c'est sur les constations de scientifiques. Connaissant les quantités restantes (estimées), la cadence de la consommation, il est aisé de savoir combien de temps il nous reste pour qu'il n'y ait plus rien. Simple règle de trois, niveau CM2. Mais bon, continuez à vous en foutre les jeunes, comme je l'ai déjà dit, je ne serai plus là quand vous vous prendrez le retour de manivelle en pleine poire. Casque ou pas casque, vous casquerez !

C'était une réponse à Yop concernant les propos d'un autre forumeur.

Banaliser la pollution, c'est inciter à faire pire. C'est ton propos ? Pas besoin de l'inciter, pour lui, la pollution, c'est normal. Il n'y a pas à revenir là dessus, on ne peut rien y faire. Les "continents" de plastiques dans le Pacifique N et S, mais aussi en Atlantique N et S, c'est normal, personne n'a balancé de plastique dans la nature, ça se saurait. La surpêche, les pollutions atmosphériques dans beaucoup de grandes villes, c'est normal, les transports en commun, ça ne sert à rien, on est bien "obligé" de prendre sa voiture. Tout est normal, même les rejets sauvages dans les rivières, les insecticides qui tuent tous les insectes y compris les abeilles dont dépend la vie des fruits et moult légumes, c'est normal, c'est NA TU REL, puisqu'il le dit !

Il n'y a aucun lien direct, juste que heven est venu nous brancher sur la pollution qui était naturelle (comme dans le titre du sujet) et obligatoire, qu'on ne pouvait pas faire autrement, que la pollution c'est la vie.... Quand je voie des inepties pareilles, je bondis. Calmement et argumenté au départ, mais quand le troll insiste, là, je me lâche. Et encore, je trouve que j'ai été très patient.

Pourtant la tape sur les fesses c'est très humiliant, j'y vois une volonté pédophile refoulée, une manière de dire : ton cul est à moi je peux t'enculer quand je veux. Je trouve ça écœurant ... T'es pas sérieux là j'espère, parce que si tu le penses, il y a une sacrée quantité de pédophiles en France et ailleurs ! Je vais vite me planquer à l'étranger avant que la police des mœurs ne vienne pour me mettre en taule :p

Grandie ? De toute façon, partie de rien pour arriver à pas grand chose, elle n'a pas beaucoup de chemin à faire !!!!

Pas besoin de leur donner, il feront l'expérience bien assez tôt. Dépasser ses limites est une chose que les bambins font tous les jours : Quand ils se mettent debout la première fois, quand ils attrapent quelque chose, quand ils jettent quelque chose... Ils n'en connaissent pas les conséquences, ils testent, ils se dépassent !

D'accord avec toi. Juste une remarque : Si tu ne fais que menacer, cela ne sert à rien. Je m'explique. "Attention, si tu continues, tu vas avoir la fessée". Là, tu menaces d'une fessée, mais, pour le gamin, c'est quoi une fessée ? Si il n'en a pas reçu au moins une fois, cette menace n'aura aucun effet. Et puis la fessée, c'est comme les vaccins, de temps en temps il faut une piqure de rappel. Donc, il faut de la "violence physique" (à faible dose bien entendu) dans l'éducation d'un enfant, sinon, il ne cessera de franchir les barrières qu'on lui a imposées. Barrières qui, soit dit en passant, peuvent et doivent, être levées de temps en temps, sous la présence du/des parent(s), parce que il faut bien qu'il aille voir de l'autre côté de quoi il retourne. "Pour connaître ses limites, il faut les avoir dépassées"

Que l'on pollue pour donner la vie ! c'est vraiment n'importe quoi, du troll de bas étage. T'as raison adieu. Heureux de ne plus te croiser.

Si c'est pour jouer au troll, il y a l'asile pour ça. si tu veux débattre sérieusement tu es le bienvenu.

Je n'ai pas lu les 10 pages alors, si je répète ce que quelqu'un a déjà dit : excusez moi SvP. Le roi de la pub disait bien : "si a 50 ans t'as pas une Rolex, t'as raté ta vie". Tu parles si je m'en tape de la Rolex. J'ai une montre qui donne l'heure et ça me suffit. Si a 50 ans t'as pas ta maison, t'as raté ta vie, n'a pas plus de sens. Une vie est réussie quand on est heureux et qu'on a contribué à rendre les membres de sa famille heureux. Point barre. Maintenant, avoir sa maison n'est pas une mauvaise chose quand on n'a pas à bouger sauf pour voyager. Vu le prix des loyers, je préfère verser des mensualités et être propriétaire d'une maison que je laisserai à mes enfants. Quand on est jeune, on préfère ne pas s'embarrasser de crédits parce qu'on n'est pas certain de faire sa vie au même endroit, ou que le chômage peut tout remettre en question. Cela se comprend aisément. Quand on a une situation stable, on aspire a un confort qu'on n'a pas forcément dans une location où on ne peut pas faire ce que l'on veut. La solution est de devenir propriétaire. Mais, chacun fait comme qui veut, hein ?

Très juste. Je n'ai jamais donné de gifles à mes enfants.

une fessée vaut parfois mieux qu'un long discours ! Mes enfants en ont reçu quelques unes et ne se portent pas mal du tout. C'est comme tout, c'est l'excès qui est néfaste. Parfois, quand on entend un gamin brailler parce qu'il veut qu'on lui achète une sucette et que les parents laissent faire sans soucis du dérangement que leur chiard occasionne, là, on a envie de lui en donner une. De rien du tout à l'excès qui consisterait à lui asséner deux ou trois torgnoles, il y a un pas que je cautionnerais pas. Aujourd'hui, c'est le règne de l'enfant intouchable. La moindre petite fessée et on est passible de prison. Il n'y aurait pas là comme un excès ? Dans les établissements scolaires, si on a le malheur de secouer un peu un élève (pas de le mettre K.O), les parents rappliquent à toute vitesse pour défendre leur enfant chéri sans même savoir de quoi il retourne. Quand j'étais dans l'enseignement, il est arrivé à un élève de se prendre une baffe par un prof. Le lendemain, le père était là. Quand il a eu connaissance du motif de la gifle, il en a collé une autre au gamin et dit au prof que si son gamin recommençait, il pouvait sévir.

Bien sur, l'effet de serre est nécessaire pour garder une T° acceptable sur terre. Mais c'est comme le chauffage dans ta maison, il y a une T° qui est agréable, au delà c'est trop chaud, encore plus et c'est insupportable. Pour la terre et l'effet de serre, il en est de même : Une T° de quelques degrés et ce sont les glaciers qui fondent faisant monter le niveau des océans. Regardes la superficie du Groenland et l'épaisseur moyenne de la couche de glace. Répartis ça sur la surface des océans et tu as une montée de plusieurs dizaines de mètres. Rajoutes y l'antarctique et c'est waterworld !!!!

Il n'y a pas deux camps, mais au moins trois : Ceux qui disent que le réchauffement est naturel, ceux qui disent le contraire, ceux qui disent 50/50, et on peut rajouter ceux qui n'ont pas d'opinion et ceux qui s'en contrefoutent. Une chose est sure, le climat subit un bouleversement suffisamment rapide pour qu'on se pose des questions, parce qu'il est exceptionnel. Les émissions de CO2 et autres gaz à effet de serre rejetés dans l'atmosphère ne peuvent pas être bénéfiques, et ça, il n'y en a pas beaucoup qui disent le contraire. Le débat porte plus sur : Ces gaz ont ils un effet sur le climat ? Je ne suis pas suffisamment qualifié pour y répondre, je laisse ça aux spécialistes dans lesquels il y aussi plusieurs camps. Pour ma part, j'aurais plus tendance à faire confiance aux 20000 scientifiques du GIEC qu'à quelques scientifiques isolés ça et là. Derrière certains, se cachent les lobbies du pétrole qui doivent monnayer grassement leurs propos parce que réchauffement ou pas, ce qui compte ce sont les bénéfices. Les conséquences de leurs actes n'ont aucune importance à leurs yeux !

Je suis en train de me demander si tu le fait exprès de faire celui qui ne pige rien.

Tu as raison, la planète s'en sortira. Dans quel état ???? Mais nous misérables vermisseaux, quand nous n'auront plus d'espace non pollué, épuisé les ressources naturelles, comment feront nous pour nous en sortir ? Il y a une évidence, c'est que nous sommes trop sur cette terre. Cela fait bondir certains lorsque je dis ça, mais si la population continue d'augmenter à ce rythme, en 2050 nous serons dix milliards (ça c'est facile à calculer, une simple règle de trois suffit). Et dix milliards, la planète ne peut pas survenir à ses besoins. Il donc grand temps de faire quelque chose, non ? Quand à la pollution, oui, il faut des moyens financiers pour traiter les déchets. Mais si on ne le fait pas, la mer, les rivières, la terre, seront irrémédiablement pollués et vides de vie. La décision est entre les mains de l'homme, c'est à lui de décider s'il veut mourir ou vivre encore un peu. Les écologistes politiques n'ont pas ma sympathie, parce qu'asservis à un système des plus critiquables. Ceux qui sont sur le terrain, eux, savent de quoi ils parlent, et, quand ils tirent la sonnette d'alarme, ce n'est pas sans raison.

De la supprimer complètement, sans doute, de la réduire, ça c'est possible. Si rien n'est fait à ce sujet, on court au casse pipe !