frunobulax

Vous reconnaissez donc votre erreur sur ces deux points. "On y vient" Je note au passage: 1- que vous ne démontrez en rien une quelconque erreur de ma part. 2- que contrairement à vous, je qualifie vos propos d'erreurs et non de mensonges. Après, désolé d'avoir la mauvaise habitude de vérifier les informations, je comprends parfaitement que ça puisse vous agacer d'être régulièrement pris les doigts dans le pot de confiture.

1- Je n'ai jamais affirmé qu'aucun non-citoyen américain ne votait, je vous ai juste interrogé (d'où les "?") sur vos affirmations. 2- j'ai moi-même cité plusieurs articles indiquant que, oui, il a effectivement des non-citoyens qui votent. Donc, une fois de plus, oui, un infime nombre de non-citoyens (et non les non-citoyens) votent et, oui, leur nombre n'est pas suffisant pour avoir une influence réelle sur le résultat. Mais libre à vous de tenter un poil pathétiquement de noyer le poisson pour ne pas reconnaître que vous vous êtes trompé, chacun son truc.

Non, c'est faux ... Les étrangers ne votent pas à la présidentielle, seule une infime partie d'entre eux le font. Vous faites une fois de plus dans le binaire, "tout-ou-rien". Tout comme également il est faux, comme vous l'avez affirmé, que le vote de ces non-citoyens ai une influence majeure sur le résultat final du scrutin. Donc, deux affirmations, deux erreurs. Joli score !

Cela démontre surtout votre capacité à vous obstiner dans l'erreur, même quand vous êtes pris les doigts dans le pot de confiture.

Merci d'éviter le pseudo argumentaire binaire du "tout-ou-rien", c'est un stratagème un peu trop connu ... Sinon, oui, il y a bien des non-citoyens qui votent, mais, à ce que semble démontrer plusieurs études, de façon totalement anecdotique et en rien susceptible d'influer sur le résultat.

L'étude est SURTOUT contredite par beaucoup d'autres ...

Entre le fait que la photo soit "penchée" puisque prise par un photographe se trouvant lui-même dans la pente et le fait que la photo soit un trucage grossier prise sur du plat, il n'y a pas besoin de réfléchir bien longtemps pour comprendre ce qui relève réellement de la "production de bullshit". Au final, cette "affaire" démontre clairement, si besoin était, la capacité de certains adeptes de la pseudo "réinformation" à raconter (très) souvent n'importe quoi et, surtout, à ne JAMAIS reconnaître s'être trompé, même quand c'est on ne peut plus clairement et indiscutablement démontré.

Etude intéressante ... mais non seulement à la méthodologie controversée (un sondage d'un panel très réduit de 339 non-citoyens) et qui plus est, semblerait-il, largement contredite par un rapport plus récent (février 2019) où le vote de non-citoyens est qualifié de "tiny drop in the bucket" ? "David Becker, directeur executif du Centre d'Innovation et de Recherche Electorale a déclaré que le nombre de non-citoyens qui se retrouvent sur les listes est relativement faible et que le nombre de ceux qui votent est encore plus faible. Les responsables de la Pennsylvanie ont estimé que les non-citoyens identifiés avaient représenté 544 voix entre 2000 et 2017 sur un total de 93 millions électeurs." https://www.kuer.org/post/some-noncitizens-do-wind-registered-vote-usually-not-purpose#stream/0 La très faible participation électorale des non-citoyens est également affirmée par "TIME": "Plusieurs études nationales n'ont révélé que quelques incidents de vote non citoyens. Selon les procès-verbaux des poursuites , les votes des non-citoyens représentent entre 0,0003% et 0,001% des suffrages exprimés." https://time.com/4669899/illegal-citizens-voting-trump/ De toute façon, l'étude que vous citez ne corrèle en rien le vote non-citoyen avec les aides sociales, qui sont le sujet de ce topic ?

Merci quand même de noter que 37,40€ par jour, c'est pour une famille de 10 personnes. A qui on accorde en plus royalement 5,40€ par jour pour se loger si on ne leur a pas trouvé une place dans un centre d'hébergement. Je suis curieux que vous m'expliquiez ça plus en détail ..?

Effectivement, un demandeur d'asile, le temps de l'étude de son dossier, a droit à une place dans un centre d'hébergement, l'accès aux soins et 6,80€/jour. Au passage, merci de ne pas confondre "demandeur d'asile" et "sans papiers". L'AME dont il est question dans l'article que vous citez concerne les personnes en situation irrégulière, donc pas les demandeurs d'asile.

Au final, "en vrai", ça n'est: Ni ça: Ni ça: Mais ça: Au final, c'est quand même Woerth (pour qui, au passage, je n'ai pas particulièrement de sympathie) qui reste le plus proche de la réalité ... Et ce sont donc plutôt les dénonciateurs du "complot" qui passent pour des truffes.

Ce qui fait une moyenne de 278 € mensuel par personne. C'est effectivement "complètement abyssal" ... Un immigré clandestin a le droit de voter aux USA ??

Pas plus que la droite des "racines chrétiennes" fustigeant le catholicisme.

La détention de documents susceptibles de faire tomber Macron. http://www.leparisien.fr/societe/gilets-jaunes-la-conference-hallucinante-de-philippe-argillier-le-monsieur-x-de-maxime-nicolle-06-12-2018-7962297.php Le complot des "voiture sans plaques" https://www.gentside.com/gilets-jaunes/gilets-jaunes-la-fausse-theorie-du-complot-autour-des-voitures-sans-plaque-placees-par-le-gouvernement_art88711.html La photo de la mobilisation GJ ... en fait celle des supporters de l’ASM Clermont Auvergne https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/actualites/ils-ne-sont-ni-a-bordeaux-ni-gilets-jaunes-une-photo-des-supporters-de-l-asm-a-clermont-ferrand-encore-detournee_13509206/ La photo de la mobilisation GJ ... en fait celle d'une manif de travailleurs frontaliers en 2014 https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-ces-fausses-photos-qui-ont-circule-sur-les-reseaux-sociaux-6078439 Le snipper des Champs Elysées https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/30/un-gilet-jaune-a-t-il-ete-tue-le-24-novembre-sur-la-place-de-l-etoile_1695026 La cagnotte en faveur des FO faussement alimentée par un robot. https://www.liberation.fr/checknews/2019/01/10/la-cagnotte-de-soutien-aux-policiers-est-elle-truquee_1702040 La photo de Macron déjeunant à la montagne pendant les manifestations ... datant de 2017. https://www.lavoixdunord.fr/554471/article/2019-03-19/non-cette-photo-d-emmanuel-macron-n-pas-ete-prise-pendant-la-manif-des-gilets   Emmanuel Macron va vendre la France à l'ONU https://www.franceinter.fr/info/la-france-va-passer-sous-administration-de-l-onu-la-folle-rumeur-qui-agite-des-gilets-jaunes Des policiers enlevant leur casque en signe de soutien aux gilets jaunes https://www.20minutes.fr/societe/2388375-20181205-forces-ordre-elles-retire-casque-soutenir-gilets-jaunes Une GJ belge morte à Paris. https://www.20minutes.fr/societe/2409843-20190107-coralie-van-der-beekenfrites-comment-intox-mort-gilet-jaune-belge-devenue-virale Les CRS tabassant un handicapé en fauteuil. https://observers.france24.com/fr/20181121-non-crs-n’ont-pas-agresse-handicape-lors-d’affrontements-gilets-jaunes La France n'a plus de Constitution https://www.20minutes.fr/politique/2381063-20181126-emmanuel-macron-president-illegitime-dictature-intox-facebook-affirme-france-plus-constitution-depuis-1er-janvier-2017 La lettre de soutien de Gérard Lanvin https://www.lexpress.fr/actualite/medias/gerard-lanvin-n-a-pas-ecrit-cette-lettre-pro-gilets-jaunes_2053209.html Les photos de GJ blessés ... espagnols. https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/photos-de-manifestants-blesses-avocats-gratuits-17-intox-qui-circulent-sur-les-gilets-jaunes_3075811.html La soi-disante capture d'écran de BFMTV "23 tués légers". https://www.franceinter.fr/societe/les-gilets-jaunes-pollues-par-une-myriade-de-fausses-informations L'armée française envoyée pour réprimer la manifestation des GJ. https://www.franceinter.fr/societe/les-gilets-jaunes-pollues-par-une-myriade-de-fausses-informations Emmanuel Macron peut être destitué https://www.franceinter.fr/societe/les-gilets-jaunes-pollues-par-une-myriade-de-fausses-informations La photo de gendarmes apportant leur soutien aux GJ ... datant de 2016. https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/photos-de-manifestants-blesses-avocats-gratuits-17-intox-qui-circulent-sur-les-gilets-jaunes_3075811.html La France privée de souveraineté sur sa politique migratoire. https://www.franceinter.fr/info/la-france-va-passer-sous-administration-de-l-onu-la-folle-rumeur-qui-agite-des-gilets-jaunes L'Alsace et la Lorraine cédées à l'Allemagne. https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/non-traite-aix-chapelle-ne-va-pas-vendre-alsace-lorraine-allemagne-1607445.html La France va partager son siège à l'ONU avec l'Allemagne. https://www.lejdd.fr/International/non-la-france-ne-va-pas-partager-son-siege-au-conseil-de-securite-de-lonu-avec-lallemagne-3872468 Aurore Bergé veut retirer le droit de vote aux retraités. https://www.20minutes.fr/politique/2514035-20190509-non-aurore-berge-envisage-retirer-droit-vote-retraites Macron va supprimer le RSA aux Gilets Jaunes. https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-non-le-gouvernement-ne-va-pas-s-en-prendre-aux-revenus-des-manifestants_3254811.html Le droit européen autorise les États à tuer des manifestants. https://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/non-le-droit-europeen-n-autorise-pas-l-etat-a-tuer-des-manifestants-en-cas-d-emeute_3423533.html L’incendie du Fouquet’s a été provoqué par des lacrymogènes lancées par les forces de l’ordre. http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/incendie-du-fouquets-une-nouvelle-video-contredit-la-these-de-la-grenade-lacrymogene Le retraité en larme devant Macron est un acteur. https://hoax-net.be/non-le-retraite-sur-cette-photo-nest-pas-lacteur-americain-jude-ciccolella/ La France importe du bœuf aux hormones et du saumon transgénique à cause de l’Europe. https://twitter.com/AfpFactuel/status/1154422811609501696 Les gaz lacrymogènes utilisés par les forces de l’ordre contiennent de l’acide cyanhydrique. https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/les-gaz-lacrymogenes-lances-contre-les-gilets-jaunes-contiennent-ils-un-composant-du-zyklon-b_3188475.html La photo d'un policier cassant une vitrine place de la République ... prise après les faits. https://www.liberation.fr/checknews/2019/02/14/ce-photomontage-montre-t-il-des-policiers-en-train-de-casser-des-vitrines-pendant-les-manifs-de-gile_1709061 Les Foulards Rouges ont défilé avec une banderole de soutien à Benalla et Castaner. https://www.liberation.fr/checknews/2019/01/27/non-les-foulards-rouges-n-ont-pas-defile-avec-une-banderole-de-soutien-a-benalla-et-castaner_1705775 Les services d’urgence d’Epinal ont reçu l’ordre de ne pas soigner les GJ. https://actu.fr/grand-est/epinal_88160/non-urgences-depinal-nont-pas-recu-consigne-ne-pas-soigner-gilets-jaunes_20953699.html L’AFP a truqué une photo en ajoutant une batte de baseball à un GJ. https://france3-regions.blog.francetvinfo.fr/medias-midi-pyrenees/2019/01/05/non-cette-photo-de-lafp-prise-a-toulouse-na-pas-ete-maquillee.html Des véhicules blindés de la gendarmerie ont été envoyés par l’Europe. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/10/non-l-union-europeenne-n-a-pas-envoye-de-blindes-aider-emmanuel-macron_5395367_4355770.html Un gendarme agresse une femme GJ et prend la fuite en voiture https://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2019/01/23/grand-nancy-non-un-gendarme-n-a-pas-agresse-une-femme-sur-une-manif-gilets-jaunes-avant-de-s-enfuir La photo d'avocats bordelais solidaires et gratuits pour aider les gilets jaunes face aux policiers et aux gendarmes. https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/photos-de-manifestants-blesses-avocats-gratuits-17-intox-qui-circulent-sur-les-gilets-jaunes_3075811.html Et en cherchant les liens, une nouvelle petite "fournée" pas mal non plus ! Un GJ mort suite à un tir de LDB https://www.20minutes.fr/societe/2396395-20181215-gilets-jaunes-non-manifestant-mort-suites-blessures-puy-velay Les CRS matraquent des enfants au sol ... en 2015 https://hoax-net.be/les-gilets-jaunes-8-fake-news-parmi-tant-dautres/ Des CRS étrangers, voire des mercenaires, ont été recrutés pour intervenir contre les manifestants. https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/video-fake-news-des-crs-et-gendarmes-etrangers-pour-faire-face-aux-gilets-jaunes-7796212067 Rothschild interdit par Poutine https://www.rtl.fr/actu/conso/rothschild-interdit-par-poutine-la-nouvelle-fake-news-qui-circule-chez-les-gilets-jaunes-7796188110 les Gilets jaunes sont rentrés à l’Elysée ... à Troyes ! https://fr.newsmonkey.be/la-grande-compilation-des-fake-news-nees-autour-du-mouvement-des-gilets-jaunes/ L'attentat de Strasbourg organisé par les services secrets. https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/fusillade-a-strasbourg/strasbourg-les-theories-du-complot-se-multiplient-sur-des-groupes-facebook-des-gilets-jaunes_3096507.html La photo du GJ blessé à Toulouse ... qui est un canadien victime de sa e-cigarette en 2016 https://www.ladepeche.fr/article/2019/01/21/2944155-blesse-acte-10-gilets-jaunes-toulouse-est-canadien-victime-e.html L’ONU a ordonné au gouvernement de répondre aux demandes des GJ https://www.lci.fr/social/non-l-onu-n-a-pas-appele-le-gouvernement-a-repondre-aux-demandes-des-gilets-jaunes-2105936.html

Oups ... pardon pour cette "fake-news" ! Il s'agit bien évidemment de Maxime Nicolle, pas Eric Drouet. Mea culpa ...

FAKE NEWS GJ (liste non exhaustive): La détention de documents susceptibles de faire tomber Macron. Le complot des "voiture sans plaques" La photo de la mobilisation GJ ... en fait celle des supporters de l’ASM Clermont Auvergne La photo de la mobilisation GJ ... en fait celle d'une manif de travailleurs frontaliers en 2014 Le snipper des Champs Elysées La cagnotte en faveur des FO faussement alimentée par un robot. La photo de Macron déjeunant à la montagne pendant les manifestations ... datant de 2017.  Emmanuel Macron va vendre la France à l'ONU Des policiers enlevant leur casque en signe de soutien aux gilets jaunes Une GJ belge morte à Paris. Les CRS tabassant un handicapé en fauteuil. La France n'a plus de Constitution La lettre de soutien de Gérard Lanvin Les photos de GJ blessés ... espagnols. La soi-disante capture d'écran de BFMTV "23 tués légers". L'armée française envoyée pour réprimer la manifestation des GJ. Emmanuel Macron peut être destitué La photo de gendarmes apportant leur soutien aux GJ ... datant de 2016. La France privée de souveraineté sur sa politique migratoire. L'Alsace et la Lorraine cédées à l'Allemagne. La France va partager son siège à l'ONU avec l'Allemagne. Aurore Bergé veut retirer le droit de vote aux retraités. Macron va supprimer le RSA aux Gilets Jaunes. Le droit européen autorise les États à tuer des manifestants. L’incendie du Fouquet’s a été provoqué par des lacrymogènes lancées par les forces de l’ordre. Le retraité en larme devant Macron est un acteur. La France importe du bœuf aux hormones et du saumon transgénique à cause de l’Europe. Les gaz lacrymogènes utilisés par les forces de l’ordre contiennent de l’acide cyanhydrique. La photo d'un policier gazant une femme au sol ... prise en 2007 aux USA. La photo d'un policier cassant une vitrine place de la République ... prise après les faits. Les Foulards Rouges ont défilé avec une banderole de soutien à Benalla et Castaner. Les services d’urgence d’Epinal ont reçu l’ordre de ne pas soigner les GJ. L’AFP a truqué une photo en ajoutant une batte de baseball à un GJ. Des véhicules blindés de la gendarmerie ont été envoyés par l’Europe. Un gendarme agresse une femme GJ et prend la fuite en voiture. La photo d'avocats bordelais solidaires et gratuits pour aider les gilets jaunes face aux policiers et aux gendarmes. etc, etc, etc, j'arrête là, il y en trop ... Eric Drouet à lui seul en cumule quasi autant que toutes les "teams" macronistes réunies.

FAKE NEWS! MERCREDI 12 JUIN: Au moins 79 personnes ont été blessées, dont deux grièvement, dans des affrontements entre manifestants et forces de l'ordre mercredi à Hong Kong. MERCREDI 21 JUILLET D'après les autorités hospitalières, 45 personnes ont été blessées. Un homme est dans un état critique et cinq autres personnes sont dans un état grave. SAMEDI 27 JUILLET: Des sources hospitalières ont annoncé que 24 personnes avaient été blessées. La plupart ont pu rentrer chez elles mais deux étaient toujours, dimanche, dans un état grave. Et il ne m'a fallu que 5mn de recherche sur Google pour trouver ces infos ...

Bien sur. Et tous les articles (dont ceux que j'ai cité) mentionnant des blessés en état grave ou/et critique ne sont que des fake-news propagandesques des manifestants hongkongais voulant se faire passer pour les victimes d'une inexistante violence policière ! Merci pour cette magnifique démonstration de déni de réalité. En complément: À Hong Kong, les membres du service médical des hôpitaux de la ville se sont mobilisés ce vendredi 2 août pour dénoncer les violences policières contre les manifestants http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20190802-hong-kong-personnel-medical-rue-contre-violences-policieres Reporters sans frontières (RSF) demande aux forces de l’ordre hongkongaises de respecter le travail des journalistes qui couvrent les manifestations actuelles et de s’abstenir de toute violence à leur égard. https://rsf.org/fr/actualites/hong-kong-la-police-doit-cesser-de-sen-prendre-aux-journalistes Hong Kong : des avocats défilent en silence pour soutenir le mouvement prodémocratie La police de ce territoire chinois a arrêté plus de 500 contestataires. Plusieurs dizaines d'entre eux ont été inculpés pour participation à des émeutes, ce qui est passible de dix ans de prison maximum. https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/hong-kong/hong-kong-des-avocats-defilent-en-silence-pour-soutenir-le-mouvement-pro-democratie_3568293.html

Merci quand même de ne pas faire preuve d'un alzheimer extrêmement précoce en "oubliant" que c'est bien VOUS qui avez initié cette polémique en affirmant de façon totalement "fakenewesque" qu'il n'y avait "aucun mutilé" parmi les manifestants hongkongais.

Quel terme n'arrivez-vous pas à comprendre dans "blessures graves" et "état critique" ? (Au passage, les mains arrachées ne sont TOUJOURS que dues au fait de manifestants tentant de relancer des grenades lacrymogènes, les manifestants de Hong-Kong ayant, eux, trouvé un moyen BEAUCOUP plus efficace - et sans danger - de les rendre inefficaces.) Que les policiers tirent sur les manifestants des balles en caoutchouc (certains, selon AMNESTY INTERNATIONAL, que vous ne cessez de citer, visant délibérément la tête des manifestants) et des sacs de billes de métal ne vous parait pas susceptible d'avoir occasionné des "mutilations" ? Que vous vous obstinez à trouver pire la police française alors que le même AMNESTY INTERNATIONAL, qui avait dénoncé le recours "excessif" à la force des FO française, qualifie "d'illégal, inutile et excessif" le recours à la force des FO de Hong-Kong ne vous interroge en rien ? https://www.amnesty.be/infos/actualites/article/hong-kong-violences-policieres-averees-contre-des-manifestants Vous qui avez tendance à voir des "complots" partout, le fait qu'un groupe de membres de triades lance une attaque commando à coups de barre de fer contre des manifestants sans que les forces de l'ordre interviennent ne vous parait en rien un poil suspicieux ? Et, surtout, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'il n'y aurait aucun "mutilé" parmi les manifestants hongkongais ? Le fait que la presse française (les "merdia") s’intéresse (logiquement) plus aux motivations/revendications des manifestants et aux conséquences politiques (tout comme ça avait été aussi le cas lors du "Printemps Arabe") qu'aux blessures subies par les manifestants ?

C'est votre réponse qui était à coté de la plaque, je mentionne un rapport de l'ONU, vous me répondez "presse pourrie française". Je vous repose donc la même question: considérez-vous que les rapports de l'ONU sont des tissus de mensonges ?

Fichtre ... L'ONU (à la quelle vos collègues GJ accordent pourtant tout le crédit du monde suite aux déclarations de Madame BACHELET) serait "la presse française" ?? Parce que, à en croire ses divers rapports concernant la répression de el-Assad envers les opposants, on à un poil de mal à le trouver 130 fois moins pire que Macron ?? Le Conseil de sécurité de l'ONU condamne la répression en Syrie La déclaration "condamne les violations généralisées des droits de l'homme et l'usage de la force contre les civils par les autorités syriennes" qui auraient déjà fait près de 1.600 morts. AOUT 2011 L'Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution condamnant la répression violente des manifestations en Syrie par le régime de Bachar al-Assad ces onze derniers mois. FEVRIER 2012 Le Conseil de sécurité de l'ONU a condamné le massacre de civils perpétré à Houla, dans le centre de la Syrie. MAI 2012 etc, etc, etc ...

Merci donc de nous épargnerez également les vôtres à partir de maintenant.

C'est marrant, quand l'ONU sermonne la France sur les violences policières, c'est parole d'évangile. Mais quand la même organisation condamne sans aucune ambiguité el-Assad ou Maduro, c'est que des conneries. Parce que vous connaissez le nombre de flash-ball tirés sur les manifestants de Hong_Kong ??

Pour mémoire (un exemple parmi tant d'autres !): "Un rapport de l'ONU conclut à la responsabilité du régime de Bachar al-Assad dans l'attaque au gaz sarin qui a tué plus de 80 personnes en avril dernier (2017) en Syrie." Après, libre à vous de considérer qu'il est "130 fois pire" d'envoyer des gaz lacrymogène sur des manifestants que de bombarder sa population au gaz sarin. Chacun son truc.