'moiselle jeanne

Ni de crétin quiconque n'a pas bac+3... Ni mésestimer l'environnement de vie qui poussent tant à voter FN. Sans diplôme, on ne trouve que des boulots mal payés, et/ou précaires, et très souvent des CDD ; et on est condamnés à une vie matérielle médiocre, sans voir d'issue à ce schéma. On est condamné à se loger dans des quartiers ou banlieux à urbanisme hideux, loin des centre-villes, sans lieux culturels et sociaux. On croit que c'est la faute des immigrés, car on cotoie ceux qui vivent la même condition, et que le FN fait croire que si ces immigrés sont virés, notre vie ira mieux.... Mais logique et solutions sans aucun sens, et pour cause : le FN ne propose rien pour se sortir de là ; rien pour acquérir une meilleure formation, rien pour la médiocrité de ces boulots : il promet seulement d'en créer plus.. (sans expliquer comment ça sera possible, ceci dit en passant). Il ne veut pas changer ce contexte de boulot, ni les perspectives des gens d'en sortir : au contraire, il ne propose rien d'autre que de le conforter, voire le généraliser... http://www.frontnati...que-economique/ Les votants, eux, ne font pas gaffe à ce paradoxe, qui les tirent vers le bas, n'entendant que "l'UMPS-fait-rien-pour-vous" : slogan martelé en boucle -qui n'est pas entièrement faux...- et les convainc qu'au moins, le FN, lui, les connaît, leurs conditions...

Parce qu'ils sont sur le terrain, eux... c'est eux, qui se trouvent confrontés aux réalités, les vraies, les vivent de plein fouet, et doivent s'y atteler.. impossible pour eux de les ignorer, sauf foncer à la catastrophe. Tout autre chose qu'un type en campagne dont le seul objectif est de racoler des voix à un parti concurrent..

Tu m'étonnes... un aussi bon os à ronger, la meute va se régaler .. :D

No souci, t'as pas à t'excuser, on ne peut pas toujours tout avoir lu. Et mieux vaut largement cette info en doublon que pas du tout Un peu embêtant quand même... il y a des priorités qui devraient prévaloir sur des précautions électoralistes.. Au lieu de courser après un électorat qui s'en gaussera : pourquoi voter pour la copie si il y a l'original (le FN) ?! et se ficher royalement de tout le reste... et de ne tenir aucun compte des abstenstionnistes, qui aimeraient qu'enfin ils puissent se reconnaitre qq part..

Cette mesure n'a qu'une portée symbolique, de toute façon, en aucun cas dissuasive. Elle laisse entendre qu'un bi-national n'a pas la même égalité de traitement qu'un national.. à ce moment-là, on peut se demander à quoi rime la double nationalité : une sous-nationalité, sans les mêmes droits, donc sans les memes devoirs aussi ? Sans parler que ce n'est pas un des meilleurs messages envoyés aux pays concernés, de se débarrasser chez eux de crimes commis chez nous, alors qu'ils ne sont pas responsables davantage -même moins, si le coupable n'y vit pas. De plus, elle existe déjà, cette loi : la déchéance de nationalité peut être prononcée si le délit survient au moins 10 ans après son obtention.

J'en ai parlé juste plus haut Sarko va t-il virer Bertrand et Estrosi des LR pour manque de "cohérence" ?

Parce que sans diplôme, on ne trouve que des boulots mal payés, et/ou précaires, et très souvent des CDD ; et on est condamnés à une vie matérielle médiocre, sans voir d'issue à ce schéma. On est condamné à se loger dans des quartiers ou banlieux à urbanisme hideux, loin des centre-villes, sans lieux culturels et sociaux. On croit que c'est la faute des immigrés, car on cotoie ceux qui vivent la même condition, et que le FN fait croire que si ces immigrés sont virés, notre vie ira mieux.... Alors que ça n'a aucun sens, et pour cause : le FN ne propose rien pour se sortir de là ; rien pour la médiocrité de ces boulots : il promet seulement d'en créer plus.. (sans expliquer comment ça sera possible, ceci dit en passant). Il ne veut pas changer ce contexte de boulot, ni les perspectives des gens d'en sortir : au contraire, il ne propose rien d'autre que de le conforter, voire le généraliser... http://www.frontnati...que-economique/

Xavier Bertrand tient le même discours. http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/15/xavier-bertrand-christian-estrosi-repentis-droite-sarkozyste_n_8812052.html Vont-ils se faire virer eux aussi des LR par Sarkozy ?

Plume d'ange :coeur: quel bonheur !! et comme en écho au poète Saul, un autre .. https://www.youtube.com/watch?v=RcxRMikZrbY

Non, c'est pas clair du tout , car je n'ai pas oublié, moi, tout ce qui va avec, avant, et après. Vous avez cité 1 propos (et que celui-là) isolé de son contexte, qui est tout un échange que j'ai eu avec DDR. Merci, mais je suis assez grande pour savoir ce qu'on a échangé, et ce qui en a découlé. Pour Menard : sans doute la seule chose qui vous intéresse, est la façade affichée, et les causes et les buts qui vont bien au-delà vous indiffèrent. OK, c'est votre pt de vue, qui s'arrête à cela, vous avez le droit, no probleme. Pour moi, c'est exactement tout sauf un "autre" problème ; j'ai tout autant le droit, mais vu que les 2 visions sont incompatibles, fin du débat. Bon, j'ai extrapolé ; j'aurais cru que vous aviez vu dans l'islam "dévoyé" (pour reprendre votre terme exact) de l'Arabie saoudite, un moyen de manipulation et de contrainte sur la population, à des fins politiques. Manoeuvre politique par essence, la religion étant un outil modelable à souhait, que les gens avides de pouvoir ont toujours utilisé, à des échelles plus ou moins différentes,indépendament de la religion elle-meme. Visiblement, je me suis trompée, et vous ai prêté mes propres opinions. Là non plus, on est pas sur la meme optique ; bah...

- DDr n'a jamais fait, au contraire, l'amalgame entre la crèche de Menard et les crèches de Provence, contrairement à ce que vous avez dit plus haut. - Mais relisez ce qu'il a dit, précisément... : "dans le cas de Ménard , la crèche est par contre revendicative donc ce n'est pas l'aspect culturel qui est mis en avant , mais son aspect cultuel et ce à des fins politiques. la crèche n'a rien à faire dans une Mairie si elle y est à des fins politiques ou cultuelles " Que vous faut-il de plus ? être obligé de rajouter que ça concerne la laïcité ? M'enfin.... qu'est-ce que ça pourrait concerner d'autre ? Oui, c'est l'essentiel, surtout vu que c'est l'essentiel pour Ménard aussi Quand je disais OK, c'était au sujet des droits des femmes dans la Répubique, que présentent l'UDMF. Le seul où ils émettent une objection, c'est le voile (interdit à l'école). Il y a vraiment une dimension dans ce voile qui ne cesse de m'interroger.. Alors qu'à les lire, ils approuvent tous les autres droits (travail, éducation, vote, etc..) et même réclament qu'ils soient mieux appliqués ou élargis (salaire égal avec les hommes, places de garderie pour que les femmes puissent continuer leur métier, etc..).

Mais bien sûr que oui, que c'est dans un objectif politique, c'est complètement mêlé.. il utilise la religion dans ce sens comme un emblème, comme une marque patriotique.. Votre 2° phrase le confirme, d'ailleurs.. C'est la même démarche que les pays qui veulent imposer l'islam radical comme loi d'Etat, ceux dont vous dites précisément que "ce n'est pas l'islam", mais une manipulation pour contraindre.. Menard utilise un symbole religieux pour casser la laïcité, bien sûr, mais pourquoi veut-il la casser ? pour que la religion -celle qu'il a choisi- le serve politiquement. C'est évident ! DDR a exprimé exactement l'inverse, que ce n'était pas pareil du tout.. Ce qui est curieux, c'est qu'à part ce chapitre sur le voile, tout le reste est OK.. Ce voile n'a de cesse de m'interroger -vraiment.. comment se fait-il qu'une telle importance lui soit accordé, alors que les autres points leur posent apparement bien moins de problème (ils réclameraient plutôt ce qui va dans le sens des lois,et pas l'inverse) ? Je suis contre le voile à l'école.. incontestablement.. Sans compter que ça apporterait beaucoup de clivages, entre les collégiennes et les autres. A la fac, par contre, ce sont des adultes, on est dans un autre schema. Pour les employées de la fac, prof ou autre, non, bien sûr, mais pour les étudiantes, je ne vois pas à quel titre on devrait l'interdire..

Mais le probleme posé de laïcité en danger, vient d'initiatives telles que les siennes... côté chrétien, en tout cas, ce qui est l'objet de nos derniers échanges. Après, oui, je vous rejoins ici : dans la mesure où la part culturelle pure (issue hors religieux), est, au moins, aussi importante que la part cultuelle, et qu'on ne puisse le contester, ça ne me pose pas de problèmes. Libre ensuite à chacun de s'attacher à la part qu'il préfère, mais sans imposer ni interdire aux autres. L'origine, qui-arrive-en-premier, à la limite, n'est pas tant le problème. Du moment qu'elle existe indépendament de l'autre sans conteste, c'est ce qui compte, à mes yeux. Par exemple, sur un autre plan, ça me viendrait pas à l'idée de dénoncer les pardons bretons comme atteinte à la laïcité , bien cultuels sans conteste, pourtant. Car ancrés dans une longue tradition très culturellement régionale ; ils n'obligent personne à y assister, ni n'empêchent personne de faire des manifestations de leur côté : c'est aussi la liberté de culte, qui fait partie de la laïcité. Tout autre chose que la messe à la feria de Beziers (désolée de parler encore de Menard, mais il est apparement un des rares -encore- exemple du genre). Là, oui, sans conteste, pour moi, c'est une atteinte à la laïcité : le choix arbitrairement imposé d'1 culte en particulier, à l'exclusion de tout autre, par un élu de la République et lui seul, dans un contexte où les gens ne sont jamais allés pour ça, et qui n'a et n'avait jamais eu le moindre rapport.

Mais ça n'a rien à voir, DDR... Est-ce que je m'exprime si mal, que vous ne voulez comprendre ce dont je parle ? Les creches provençales de santons vont bien au-delà de la creche basique catho. Elles mettent en scène toute la vie provençale, de multiples scenes de la vie quotidienne, basées sur l'artisant local et les santons, la spécificité culturelle traditionnelle de la région. Franchement, si vous ne voyez pas de différence avec ce genre-là : http://www.ledauphine.com/france-monde/2014/12/19/le-ta-de-montpellier-rejette-la-demande-d-enlevement-de-la-creche-de-noel-de-beziers je vois mal comment vous pourriez m'entendre... Je re-précise malgré tout.. Cette toute nouvelle volonté de mettre des crèches - dans des lieux où ça n'a jamais été la tradition, où les crèches ne représentent rien d'autre que la scène religieuse elle-meme, et rien d'autre, est du plus malsain, l'objectif est la revendication catholique comme partie intrinsèque de l'identité française, excluant les autres, etcomme par hasard l'islam, et vous le savez aussi bien que moi. Ici, prétendre que la raison n'est pas religieuse mais culturelle, (comme dit le maire..) c'est se ficher du monde. Comme je vous ai déjà dit, personnellement, les crèches, je m'en fiche ; elles ne m'ont jamais fait hurler d'indignation. Mais cette récup hypocrite n'a que l'affront comme cause, et les 1° à être instrumentalisés sans vergogne ni respect pour ce but, sont les chrétiens. Bref... Je ne voulais plus répondre.. mais apparemment, des doutes sur ma vision des choses devaient être éclaircis. Ce coup-ci, je stop.. je ne vois pas ce que je pourrais rajouter de plus..

- pouvez me citer quand j'ai donc "mis un point d'honneur à ne pas autoriser" les crèches expo santons ? - je m'en bas le coquillard, de vos crèches, mais leur place n'est pas dans les mairies, ni les écoles, ou bâtiments institutionnels de l'Etat, point barre !!! ce n'a jamais été la coutume ! Ménard qui colle une crèche pour la 1° fois dans le hall de sa mairie, c'est pour rendre hommage à l'artisanat provençal, peut-être ?! Ce n'est uniquement que pour la provoc ! Il y a des quantités de lieux pour en mettre, et que je sache, jamais personne n'a soulevé l'embryon d'une objection. Vous pouvez en mettre treize à la douzaine dans les églises, leur parvis, les commerces, les marchés de noël, les salles d'expo ; et meme dans les salles des fêtes, puisque vous parlez des santons, comme ici : http://www.provenceguide.com/fetes-et-manifestations/avignon/grande-creche-provencale-animee/provence-FMAPAC084CDT Rassurez-vous, je n'irais pas y faire scandale en brandissant la loi de 1905 à bout de bras ; il se peut meme, voyez-vous, que j'aille y admirer les santons. - je vous fais mes plus plates excuses, pour avoir eu l'outrecuidance d'avoir parlé de l'origine du sapin, et d'avoir osé affirmer qu'il n'était pas mentionné dans les évangiles et les textes religieux. Fin du débat pour moi. Du pseudo-débat, plutôt. Tempêtes dans un verre d'eau ridicules et lassantes. Vous ne m'en voudrez donc pas si je m'arrête ici pour de bon sur le sujet. Bonne soirée, DroitDeReponse.

ben on s'en fiche.... Si ça vous plait à vous de voir un côté religieux au sapin, à la bûche et aux cadeaux, ben pas de souci, on vous empêche pas, mais n' imposez pas cette vision-là aux autres.. Mais comme ces 3 choses sont pas religieuses, on peut le tourner dans tous les sens, elles le sont pas...:p hormis la volonté de qq uns.. , ben pas de souci.. laissez nous en profiter tranquilles, SVP, sans nous forcer à les voir comme du religieux.. on vous laisse tout le reste sans aucunement le contester, crèche, messe de minuit... ça suffit pas ?

Musique classique et accents d'ailleurs

Merci pour le tien, ou plutôt les tiens, Filochard. Je viens de découvrir ce fil et je me régale 3 reprises assez remarquables....chacune dans leur genre :

Comme la crèche ? :p Soumettez donc cette vitale et essentielle proposition au Vatican. Mais sans doute, puique vous nous soutenez que le sapin c'est saint Boniface, le Vatican réparera ce scandaleux oubli datant de tant de siècles, et le sapin sera désormais mentionné dans tous les missels et chants de Noël chrétiens, et on aura un petit Jésus à la place de l'étoile sur le saint arbre. Et quel nom suggérez-vous pour la bûche ? Bûche d'Yule ? Ou devrions-nous mettre une sainte Luce, à la place des bûcherons, piquée dessus ? http://www.france-pittoresque.com/spip.php?article1781

le Fn out, ce coup-ci, c'est clair. Ceci dit, en effet, faut pas oublier pour autant le score, qui nous a tous (sauf FN) à y arriver. J'espère vraiment, que les politiques républicains (pour une fois, qu'is arrivent à dépasser les leurres; vont pas s'endormir sur le "Ouf" collectif.

- 18% en 2012 au 1° tour, elle serait passé présidente ? - Quelle supercherie le monde entier aurait-il vu ?

Mais quand on dit "Pourtant le sapin est attaqué , et n'est plus présent dans certain primaire" on entend bien que ce n'est pas anecdotique.. Par ailleurs, on peut douter qq peu de l'objectivté de Valérie Marty, qui se plaint du "scandale quand il y a du poisson le vendredi" à la cantine. http://www.bfmtv.com...ole-598482.html Que voulez-vous dire par "jours de fête religieuse" ? Les jours fériés sont fériés aussi à l'école, que leur origine soit religieuse ou pas, et on n'en fête "religieusement" aucune dans une école ! Ça se limite à des coutumes annexes, non religieuses, comme le père Noël ou les oeufs de Pâques. Faut arrêter de casser 3 pattes à un canard ou chercher des poux sur le crâne d'un chauve. Le sapin n'a rien de religieux !! La coutume existait avant pour celebrer le solstice d'hiver . Le mot "Noêl" est une facilité de langage, car la meme période. Citez moi un seul passage des Evangiles, de textes clericaux, qui en parle et le cite comme émanant du divin chrétien.

Le 2° degré et vous, ça fait deux, pas vrai ? S'ils avaient -vraiment "profité" au PS, celui-ci aurait fait bien mieux : les sondages prévoyaient 26%, une semaine tout juste après les attentats, il a fait 23%. http://www.20minutes.fr/politique/1734511-20151119-regionales-2015-front-national-vire-tete-premier-tour-elections http://www.ouest-france.fr/elections/regionales/ce-quil-faut-retenir-du-premier-tour-des-elections-regionales-3897024 Seulement 1 électeur sur 4 a estimé que cela jouerait sur son vote, et je doute fort que ce quart soit venu du FN ou des LR pour se porter sur le PS.

"Introduit par Saint Boniface, récupéré par des païens" Sauf que c'est l'inverse, ces païens existant bien avant saint Boniface Et le mot "Noël" existait aussi avant. http://www.teteamodeler.com/culture/fetes/origine-noel.asp Quant à l'interdiction du sapin ou du père Noël au nom de la laïcité, c'est du plus haut ridicule, bien évidement.. Je vous signale au passage que votre lien du Père Noël date de 1103 jours... soit 3 ans .. et que le Père Noël a été maintenu.. Que celui "des" lycées date de 2004... pour 1 lycée.. Je m'excuse, mais 2 cas isolés, sur 11 ans, pour démontrer "l'attaque" du sapin, c'est un peu.. comment dire.... léger ?