Savonarol

Le racisme que tu décris n'existe même pas en tant que tel. Les campagnards ont peur à égalité des étrangers noirs , arabes et des étrangers allemands bien blancs. Le racisme voudrait que leur peur soit essentialisée par la couleur, mais même pas. De vrais racistes, j'en ai jamais croisé dans ma vie, à part Daniel Conversano sur internet mais c'est un cas atypique. La méfiance du campagnard vis à vis de l'arabe, c'est la méfiance du français moyen honnête vis à vis du délinquant, simplement le campagnard ne dispose pas d'un lexique large et d'un intellect étendu, alors il appelle ça "les arabes" quand bien même, au village, il est copain avec les deux familles arabes qui y vivent sans imaginer une seconde que leur race les rendrait intrinsèquement délinquant.

D'où l'intérêt de lire tous les mots d'une phrase, surtout quand elle en contient si peu.

Parce que la haine de soi (de son identité, de ses racines, de son pays) fait partie du package vendu par les traîtres de mai 68 afin que ne subsiste que l'idéologie du marché et de la consommation (bouffer, baiser, jouer) et que cette génération libérale-libertaire (traduire : gamins égocentriques et insipides ) ne soit jamais en capacité de se révolter intelligemment contre qui que ce soit du moment que son assiette est pleine. Tout à fait. Une politique qui n'est pas faite dans l'intérêt de la nation n'est pas patriote.

Les squatteurs vont être dégagés. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/05/29/01016-20150529ARTFIG00134-la-justice-ordonne-l-expulsion-des-squatteurs-de-la-maison-de-maryvonne.php

Voilà l'illustration de ce que je dis. Une longue litanie de pleurnicheries, c'est tout. La plupart des gens sains d'esprit ne prendrait pas un plaisir masochiste à retourner à poil et enduit de miel dans une chambre où il y a un moustique. (surtout si l'hôtel en compte une centaine d'autres)

Il ne trouve même pas d'argument, il répète son discours comme un perroquet en se bouchant les oreilles pour ne pas entendre ce qu'on lui répond. Son post, là, c'est la preuve évidente qu'il n'a strictement rien lu d'autre que ce que lui même a écrit sur ce fil. Il discute tout seul. La démonstration manifeste c'est qu'il continue à confondre les végétariens (habitude de vie du point de vue de l'homme) et les végans (cause politique du point de vue animal) en se plaignant que ces derniers font de la politique (scoop) et en continuant à invoquer "le choix individuel" qui devrait donc dissuader le vegan de convertir les non-vegan à sa cause. C'est d'une stupidité.

Les vegans sont au pouvoir ? Ils t'obligent à manger végan ? Non , Ils respectent le concept de démocratie et ne font qu'utiliser le débat public pour convaincre. Mais manifestement, n'est pas démocratique ce qui entrave le pauvre et maigre confort intellectuel du gamer de service.

Ne choisis pas juste les mots qu'il t'arrange de lire pour entretenir ta petite colère de bébé, lis tout. Le processus démocratique c'est justement l'inverse de la dictature. Encore faut-il comprendre toutes ces subtilités.

Hein ? Encore heureux que la finalité c'est que leurs idées soient appliquées, sinon quel intérêt de militer ? S'ils y parviennent, c'est qu'ils ont réussi à convaincre la majorité, et donc qu'ils ont respecté le processus démocratique, du coup je ne vois pas où est le problème. Tu ne considères que leur vision des choses est "extrémiste" que parce qu'elle n'est pas encore majoritaire (et surtout parce que tu refuses de l'entendre) . Si les végans était un groupe terroriste qui allait buter des carnistes à coup de kalach à la sortie des boucheries, je trouverais ton discours approprié, mais ce sont juste des gens animés par une cause que je considère noble, qui - quand bien même nourrie de quelques incohérences que j'ai pointé à plusieurs reprises ici - ne sont ni violents ni hors la loi. Du coup je ne vois pas du tout où est le problème, sinon celui de se faire bousculer dans son confort de mangeur de viande, car au fond je crois que c'est bien là l'unique problème de fond de ce topic.

Oh zut, j'ai fait une imprim écran sans faire exprès ^^

On peut tout à fait me dire : " je m'en fous des animaux, leur sort m'est complétement égal et j'en bouffe sans remord ni complexe", en effet. On l'a très peu fait, mais c'est un argument que je reçois, il a le mérite d'être honnête. La plupart du temps, ce sont les faux arguments que je combats, les gens qui se drapent derrière une fausse empathie et tout un tas d'excuses démontables au lieu d'assumer. Moi je ne me cache derrière rien, j'ajoute ça à mon avis qui est que : je n'en ai rien à foutre des gosses qui fabriquent les iphone. D'où l'utilisation de "de toutes façons" qui est de moindre importance. Je l'ai fait dans ma première réponse.

Tu devrais aller faire un footing au lieu de revenir systématiquement t'infliger cette épreuve. En tentant de faire passer leur non-positionnement en faveur de la cause animale pour un positionnement contre elle. Les végans n'ont pas d'armée et ne proposent pas un coup d'Etat pour aller ensuite regarder dans l'assiette des gens, du coup c'est quoi ta crainte ? Ils tentent de rallier à leur cause en débattant et en avançant des arguments et espèrent que l'opinion publique basculera en leur faveur. Y a pas plus démocratique.

On ne nourrit même pas toute la planète du tout, surtout les grasses nations occidentales, mais qu'est ce qui empêcherait de dépenser l'énergie et les ressources consacrées à l'élevage d'animaux à la culture de denrées agricoles pour l'homme ? C'est les végétariens qui sont responsables de ça ? :gurp: Purée ils ont un sacré pouvoir dis-donc! Un lobby... Un complot

"Il faudrait que" selon la morale universelle à laquelle je ne suis pas sensible, pas selon la mienne. Il n y a aucune loi pour m'obliger à partager le point de vue de majorité et encore moins à m'émouvoir de ce qui émeut les autres. Encore que... Quand je vois la longueur de mon topic sur les animaux et l'espérance de vie de celui-ci, je pense que je suis loin d'être seul dans mon cas. La plupart des gens ne se l'avoueront pas, mais les petits chinois, ils s'en foutent. Ce sont des chinois, ils ne sont pas exécutés, juste exploités et ça se passe dans un autre pays, avec une autre culture, qui pratique le modèle capitaliste qu'on nous vend au forceps depuis 30 ans comme étant celui de la "première démocratie du monde" et donc par extension "un signe de démocratisation d'un pays". Non parce que je n'ai pas l'âme d'un patron ou d'un tortionnaire, ça n'est pas mon plan de carrière, le pouvoir. Mais pour ça aussi, je ne suis pas représentatif des miens. D'autre part, la maltraitance du point de vue occidentale, ça n'est que l'évolution d'un pays émergeant du point de vue Chinois. Les moeurs évoluent lentement, les chinois commencent juste à avoir des vacances, à faire du tourisme, à bénéficier de la manne économique que génère leur pays, à se préoccuper de leur énorme soucis de pollution. Regardons combien de temps, nous français, avons nous mis avant de renoncer au travail des enfants. C'est pas grand chose sur l'échelle du temps. Alors laissons les chinois s'occuper de la Chine ! Redendum est Caesari quod est Caesaris , et Deo quod est Dei, et à la Chine ce qui est chinois !

Qu'en sais tu ? Si je ne me prononce ni pour ni contre une cause c'est peut être juste que ça n'est pas une cause à laquelle je me suis jamais intéressé. Du coup tu parles à leur place en nous expliquant leurs raisons alors que tu ne les connais pas et ce pour les opposer à ceux qui, eux, ont pris position en faveur de la cause animale. Si je n'ai pas d'avis sur la question juive, je suis antisémite ou philosémite ? La démocratie ouvre droit à la liberté de débattre de n'importe quel sujet, ce que nous faisons ici avec celui-ci dont tu me dis, dans le post que je cite, que tu voudrais "qu'on te laisse faire ce que tu veux". Eh bien c'est déjà le cas : tu fais ce que tu veux. Les vegans ne te collent pas un flingue sur la tempe en t'obligeant à épouser leur cause, ils utilisent l'outil démocratique, c'est à dire le débat, la confrontation d'idées, pour rallier à leur cause. Libre à toi t'entendre ou non leurs arguments, la démocratie ne t'oblige même pas à participer à ce débat, mais tu m'expliques que tu ne voudrais pas qu'il ait lieu. Du coup, qui est le plus fascisant de nous deux ? Tu ne veux pas plutôt savoir comment on fait pour nourrir toute la planète avec de la viande?

Comment dire ? Je viens de t'expliquer que je m'en tamponne. Je ne suis pas sensible à cette cause. Je ne fais pas semblant, je ne me cache pas derrière mon petit doigt, je ne me cherche pas d'excuses : je m'en fous. Quand j'utilise mon iphone, le fait qu'il ait été fabriqué par des petits enfants chinois ou de braves travailleurs français syndiqués à la CGT me laisse complétement indifférent. Cette cause ne me touche pas et je ne déploie pas un tas d'efforts pour faire croire le contraire. Il y a bien d'autres personnes qui s'en préoccuperont à ma place, et bonne chance à elle (car comme ce topic le démontre, à part en fabriquant soi-même son smartphone, y a peu de chance d'échapper à l'esclavagisme des p'tits nenfants chinois) . Mais promis, le jour où Apple cesse d'exister parce que les honnêtes citoyens soucieux du sort des petits enfants chinois auront réussi à le mettre en faillite, je ne chercherais pas un iphone sur le marché noir ^^ Tout ceux qui en ont envie, mais pas moi merci. Pour cette affaire-ci je pose mes congés.

Très franchement, je ne me doutais pas que ce débat, lorsque je l'ai ouvert, ferait autant de page, ce qui me confirme ce que je pensais. Il est du même ordre qu'un débat sur le racisme peu de temps avant la fin de l'apartheid : il traite d'une passion humaine qui a trait au confort des individus au dépend de tout esprit logique. Tous les blancs qui ne voulait pas la fin de l'apartheid n'étaient pas forcément des ordures rongées par la haine, mais des gens qui se demandaient comment ça allait se passer si on devait traiter "ces gens-là" comme des blancs. Qui allait conduire leurs voitures, labourer leurs champs, faire leur ménage. Ici, le nègre, c'est le lapin dans l'assiette. On a rien contre lui, même qu'on est désolé de devoir le manger, mais si on le fait pas, qui va le remplacer?

Comme je tente de l'expliquer ici, la nature de l'espèce humaine fait que je n'éprouve que très peu d'empathie à son endroit puisque cette même espèce, d'une génération à l'autre (et parfois dans la même) peut passer de victime à bourreau puis inversement. Les horreurs que les humains se font entre eux (et font aussi aux animaux) me font éprouver à leurs égards une indulgence toute relative; c'est à dire que je ne ressens pas (même si je sais que moralement "il faudrait que") . L'humanité ne me renvoie pas l'innocence dont j'ai besoin pour éprouver de la compassion.

C'est parce que les chinois sont bien dressés (70 de communisme ça vous apprend l'obéissance) , que les enfants occidentaux, eux ,demanderaient le droit de se marier entre eux et de jouer à la PS4 sur leur temps de pause , tu verras

Oui la preuve je le fais !

Et puis t'imagines la pollution qu'engendrerait l'élevage intensif de gamins ? En terme de bruits et d'odeur, je voudrais pas faire mon Chirac mais j'irais pas habiter à coté d'une zone d'élevage

Bah, tant que Wiko continue à faire de bonnes chips !