Savonarol

Mais est-ce que ce sont de ces roms là qu'on parle ? Je veux dire; n'est-il pas évidement que de la même manière que "racaille" ne désigne pas les arabes français intégrés, "rom" dans son usage populaire ne désigne évidemment pas les roumains établies comme médecins en France ; mais plutôt la population rom qui choisit de vivre en marge, en caravane, et vit de petits larcins et de mendicité ? Quand on me dit "rom" ( et quand on en parle en générale dans l'actualité) , c'est bien de ça que l'on parle. Est-ce que c'est pas parce que c'est celle là qui pose problème qu'on en parle ? Mais ce sont ceux là dont les gens se plaignent, si tu regardes bien. Les gens ne se plaignent jamais d'avoir un voisin médecin ou platrier, ils se plaignent de se faire voler du cuivre, de voir les champs transformés en dépotoires et le nombre de cambriolages augmenter. J'ai une amie, roumaine d'origine, qui s'occupe de faire la traduction pour les roms qui se font arrêter par la police ( et c'est tout le temps) , le vocabulaire désigne les gens par ce qu'ils sont par soucis de clarté; mais dire "le problèmes des roms" ne veut pas dire "tous les roms sont un problème"; comme tu le soulignes. Je me souvenais d'un exemple où les locaux avaient viré des roms eux même devant la lenteur de l''administration. On n'expulse pas une population sédentaire, ce qui en revient à ce que je dis plus haut : ce dont on parle; ne sont-ce pas justement cette population à problème ( dont Valls dit d'ailleurs qu'ils ont vocation à quitter le territoire) ?

Justement, je demande que tu m'instruises parce que je ne maîtrise pas bien le sujet. C'est pour ça que je me pose les questions que je te pose : de quoi vivent les roms ? Pourquoi leurs caravanes ont encore des roues s'ils cherchent à se sédentariser? Qu'est ce qui motive les locaux à les chasser des endroits où ils plantent leurs caravanes (qui ne sont pas censées bouger pas en plus) ?

Si, dalek dans sa dernière intervention qui répond à la mienne me dit clairement que je vis dans le passé quand je parle d'éducation. Non, la société et la civilisation ne sont pas relatives, elles existent ou non. L'alternative à la civilisation c'est quoi ? Ce que je dis depuis une quarantaine de pages, c'est qu'un modèle de société n'est pas quelque chose de statique, ça évolue en fonction de critères changeant. Il n y a pas "derrière l'obscurantisme " et "devant le progrès". Il y a une société, des moeurs qui évoluent et dont la pertinence change à mesure que certains critères changent eux aussi. Le droit à l'avortement s'est constitué en 1975 sur la base d'un ensemble d'observation basée sur la vie en 75, la manière dont la femme y évoluait, le rapport à la médecine, et bien d'autres angles de vue. Ces critères ont changé; il n'est donc pas anormal de songer à repenser l'IVG en France à l'aune de ce que la société est devenue.

Sérieux? Tu veux dire que les roms qui s'installent à Ploumotier-sur-Seine n'en partent jamais ? Comment sont-ils arrivés en France si ils sont sédentaires? Et quel est le principe de la caravane ? ( à quoi servent les roues ? )

Mmmh non Alain , je comprends ce que tu dis mais je n'y arrive pas. La remise en question est ce qui permet de faire grimper le niveau d'intelligence critique, même si c'est vrai que la confiance absolu est plus confortable... Les roms forment une communauté étrangère avec des intérêts propre à usage nomade au coeur d'une autre société sédentaire et enracinée ( genre la commune), ce sont là deux éléments qui s'opposent. Les roms peuvent-il nourrir les mêmes intérets que les sédentaires pour un endroit où ils ne sont pas amener à vivre sur le long court puisque là n'est pas leur tradition ?

Haha en effet, l'éducation, c'est très passéiste comme concept; suffit de te lire pour le constater par exemple. La civilisation est l'ensemble de règles, de lois, de coutumes qui permettent aux humains de vivre ensemble sans se bouffer la gueule et s'entretuer. Par exemple, toi, tu es civilisée ( normalement) , parce que tu ne vas pas tuer ton voisin si il met le son trop fort, tu ne vas pas rouler à contre-sens sur l'autoroute parce que tu l'as décidé, tu ne vas pas coucher avec un enfant parce que la morale le réprouve. La civilisation, ça n'est pas passéiste, ça n'est pas réac, c'est là dessus que 100% des pays fonctionnent (plus ou moins bien selon les pays, mais tous) . Lorsqu'une civilisation se civilise de moins en moins ( on dit des gens qu'ils sont "civilisés" ou non), alors elle meurt. Ou bien elle finit dans le chaos, bouffée de l'intérieur (guerre civile) ou bien elle se fait manger par une nation extérieure dont la civilisation n'est pas décadente et qui peut se superposer à celle dont elle prend les manettes. C'est pas un gros mot, "civilisation", ni "société", et encore moins "éducation". Je veux dire, qu'on se comporte en adolescent débile et irresponsable quand on a 16 ans, c'est un peu normal, on ne sait pas grand chose et on veut faire le malin. Mais à 30, 40 , voire 50 ans ! C'est désespérant, et en effet; ceux qui parlent de décadence sont pile dans le sujet. C'est donc pour ça que lorsque je parle d'échelle de civilisation, je ne suis pas à coté de la plaque. Les règles qui régissent les raisons d'administrer la mort à un être vivant, c'est important, c'est capital même. Eduquer les humains à ne pas traiter la vie comme un caprice, à ne pas considérer ce que ça représente comme un fait négligeable, à comprendre qu'on n'est pas seul à vivre dans le monde où l'on vit et que les règles se repensent, se mettent à jour et s'adaptent perpétuellement en fonction de l'épaisseur morale des uns et des autres; ou meurt selon leur ignorance et leur faiblesse.

J'essayais de me demander pourquoi je pourrais bien être contre; et en fait le fait que des populations nomades votent pour le maire d'un endroit où ils ne resteront pas, dans un pays dont ils ne parlent pas la langue, et qui est par définition enraciné ?

Réduire le débat à la couleur est une volonté des libéraux : communautariser le paysage (bêtement d'ailleurs ) est une manière de rompre avec l'analyse de classes. Or il faut pouvoir donner un modèle alternatif, et le modèle minoritariste est tout prêt et facile à appréhender. C'est la logique actuelle, déresponsabiliser politiquement la plupart des gens afin de leur vendre un genre de combat politique à leur faible portée intellectuelle : plus de vision globale, plus d'opposition efficace. Un vrai rêve pour le pouvoir.

Le manque d'éducation se pallie par l'éducation, on est d'accord que l'avortement est utilisé comme une rustine dans bien des cas, ce qui n'arriverait pas si le problème était pris en charge en amont, c'est à dire d'un point de vue civilisationnel.

Ok, j'ignorais.

Tu peux me donner son pseudo ? Je voudrais l'ajouter en ami !

Il me semble qu'un européen hors nation a le droit de voter aux européennes du moment qu'il se trouve en territoire européen. Par contre, pour les municipales je ne crois pas.

Tourcoing: les Roms aux urnes, des Tourquennois comme les autres Dimanche, une vingtaine de Roms, qui vivent sur le campement près de la gare, sont allés voter. Citoyens européens, résidant à Tourcoing depuis plus de six mois, ils ont fait valoir leur droit, dimanche. Elle s’appelle Emmanuela, elle est Roumaine et n’a pas osé décacheter l’enveloppe qui avait été déposée pour elle au CCAS. Une missive avec le cachet de la République française, qu’elle regarde d’un air mi-incrédule, mi-admiratif. À l’intérieur : une carte d’électeur qu’Emmanuela a tendu aux assesseurs du bureau de vote de l’école Bonnot de Tourcoing. Ils sont vingt-deux Roms installés sur le campement Chateaubriand, près de la gare, à avoir sollicité le droit de voter aux élections municipales et européennes. « C’est parce qu’ils sont Européens qu’ils ont ce droit de vote », rappelle Christine Mathieu, présidente du Collectif Roms Citoyen et Solidaire Tourcoing Vallée de la Lys. À la fin de l’année dernière, elle les a accompagnés en mairie pour s’inscrire. « Je m’étais renseignée auparavant au service élections ; ils m’ont dit que c’était possible. » Ils sont allés armés de leur passeport et d’une attestation de domiciliation au centre communal d’action sociale ou au foyer Bethel. La suite de l'article

J'espère vraiment que ça n'était pas de la Vichy, car la composante pétainiste serait une circonstance aggravante ! De l'eau-mophobe

Le pire danger pour la France, c'est sa perte totale de sens politique, son éducation à l'adulescence perpétuelle, et son déni de traitement des vrais problèmes sociaux. L'un s'imbrique dans l'autre, en revanche les petites gens ont une conscience politique assez saine. Suffit de parler avec un commerçant un moment. Ce qui est plutôt bon signe, c'est qu'ils ne croient plus que de moins en moins à la politique telle qu'on nous la montre.

Ne minimise pas le balançage de flotte, ça commence avec un pistolet à eau et ça fini par déporter des juifs par paquet 1000 dans les chambres à gaz, on sait bien. :(

Il est toujours de bon ton de se mettre dans la peau de Rosa Parks en 2014, de s'outrer sur la base des mêmes principes complétement lavés de toute substance, de faire de l'indignation professionnelle sur absolument tout ce qui a lieu " d'intolérant"; ben oui scoop : les gens sont cons, et à l'époque d'internet, la micro-actu remplace les thèmes de société qui fédèrent.

Justement, on ne sait pas grand chose, du coup on fantasme pas mal. L'air de rien, sans la composante "homophobie" supposée, personne n'en aurait rien eu à foutre de cette histoire. Si un chauffeur de bus avait aspergé d'eau deux amoureux lambda dans son bus, il serait passé pour un gros bourrin et ça aurait fait marrer tout le monde, que là ça devient la nouvel arrivée d'Hitler à la tête du Reich. Faut aussi relativiser, de la flotte c'est pas un passage à tabac, quelque soit la motivation de ce geste, il est dérisoire par rapport à la manière dont on le traite ici, avec toute la solennité d'une déclaration de guerre mondiale.

Ce qu'il faudrait faire, c'est prendre ses informations à la source au lieu d'attendre d'avoir la version qui infirmera l'autre. Je téléphonerai demain, au titre de citoyen français ( je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit) à la compagnie Transdev et je demanderai des précisions sur l'affaire, étant donné que TOUT ce qui est écrit l'est du point de vue de la "victime", et qu'aucun témoin ne confirme sa version dans les articles de presse qu'on trouve ça et là sur internet.

Non, je parle d'instruction obligatoire. Et si j'en parle c'est pour définir la part des responsabilités de la société vis à vis du citoyen et du citoyen vis à vis de la société puisque j'ai eu à l'expliquer à bonobo dans ce sujet. Mais je crois que tu l'as compris depuis le début, pas vrai gros malin

En lisant l'engouement des uns et des autres sur l'attentat homophobe au pistolet à l'eau discuté dans un autre topic, m'est revenu en mémoire le passage à tabac de Wilfred de Bruijn qui avait fait les gorges chaudes de tous les partisans du mariage pour tous à l'époque où il n'était pas encore voté. Un homosexuel, passé à tabac par des homophobes, le tout mis immédiatement sur le dos de l'ambiance délétère de la manif pour tous et de ses "casseurs de pédés" potentiels. Un an plus tard, la presse ( bien silencieuse) fait état de l'arrestation par la police des agresseurs de Wilfred. Il s'agissait (comme bien souvent dans des agressions de ce type) de jeunes de banlieues ( formule utilisée pour nommer la racaille tout de sportswear vêtue, celle là même qui se rend célèbre depuis toujours en filmant des agressions avec des téléphones portables pour les diffuser sur internet ( passage à tabac, torture de chats, emmerdage d'handicapé mental, tapage de gueule d'une fille au milieu d'une cours d'école, et autre mode très intelligentes ) bref, une attitude bien propre à ce milieu et qui n'a pas attendu le mariage pour tous pour taper à peu près tout ce qui peut se filmer et se poster sur youtube (femme, homme, animaux, gay, petit vieux ) chez les racailles, le racisme n'existe pas dans le défoulement, tout le monde est à égalité dans la violence dont il est victime. Sur tous les plateaux de tv, Wilfried accusait donc l'ambiance, la manif pour tous, l'homophobie latente. Il dénonçait même " La haine déversée contre les LGBT" (habile technique communautaire pour regrouper sous la même bannière tout gay, trans, lesbienne derrière l'étendard LGBT - dont il est membre, mais ça n'a sûrement rien à voir) La micro-information consiste à prendre un fait-divers, quelque soit sa gravité, et de construire un évènement à l'échelle nationale autour. Par exemple l'affaire Léonarda ou le tweet de Valérie Trierweiller, la construction de l'info autour d'un sujet qu'on a envie de traiter mais qui ne mérite pas de l'être ailleurs que dans les pages de closer ou du journal régional du coin en marge de la météo. La micro-information prend ainsi à témoin le lecteur pour juger et tirer des conclusions d'une info avant même que celle-ci soit éclairée. La justice, celle qui tranche, intervient souvent longtemps après le fait-divers ( et parfois jamais, pour peu qu'on ne retrouve pas les agresseurs) d'ici là, le sujet aura été traité médiatiquement par " l'opinion publique " à partir de ... Rien ! Des présomptions ! Or le public n'étant ni officier de police ni juge, il ne peut donc que préjuger, faire du procès d'intention. La pensée minoritariste a besoin du fait-divers pour exister, parce que l'affaire d'état est impossible à brandir (elle n'existe pas) . Ainsi, avant jugement (donc mal) , l'affaire est traitée sur les plateaux de TV, sur internet, verdict est rendue de l'insupportable "climat rétrograde" qui règne sur le pays et qui justifie bien que l'on lutte pour cette cause noble qu'est le minoritarisme. Et quand l'année suivante, la baudruche se dégonfle, qu'il n y avait rien de ce dont on pensait que le crime était fait, on fait de la dérision, on dit que "oui mais ça aurait très bien pu " , on se construit sa méthode politique sur le conditionnel , donc sur du vent, et on attend le prochain fait divers pour se remettre en selle pour condamner un climat délétère qui nourrit la (pauvre) politique de ceux qui la fabriquent. "la haine déversée depuis des mois contre les LGBT. En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/wilfred-et-le-visage-de-l-homophobie-quatre-personnes-interpellees_1283738.html#kucpQRrLIrzb2xft.99"la haine déversée depuis des mois contre les LGBT. En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/wilfred-et-le-visage-de-l-homophobie-quatre-personnes-interpellees_1283738.html#kucpQRrLIrzb2xft.99

Je poste ici pour me faire penser à moi-même d'évoquer demain le phénomène de la micro-actualité.

http://www.forumfr.com/sujet589129-de-l-utilisation-du-minoritarisme-comme-dogme-politique.html

:smile2: Je me demandais combien il faudrait de temps pour que ce crime au pistolet à eau fasse la Une de l'indignation collective de ffr. (j'ai ri au kamoulox)

Oui, voilà, c'est de ça que je te parle depuis 3 pages , l'instruction obligatoire. Ah non en effet, la société ne contraint pas à l'intelligence, ça serait compliqué à mettre en pratique.