Virginie31

Le FN est passé à Brignoles. Mais on n'est pas dans le sujet. Je suis étonnée qu'on en vienne à parler de ça et de camp de concentration - ou de rafle - parce qu'un pseudo-rom est concernée Je pense qu'on peut en débattre sans en passer par là.

Je crois surtout que c'est pour augmenter le ras le bol ambiant. La France est devenue une cocotte-minute sur le point d'imploser

Et quel est le rapport avec le sujet ?

Euh... Borgia ? lol faut pas croire ce qu'on a fait de Rodrigo Borgia dans les récentes séries, c'est un parti pris Et entre nous, Hollande n'est pas aussi fin stratège :D Mais des Roms y en a bp sur notre territoire... et ça ne date pas d'hier

Faut quand même être réaliste : il ose soulever des questions que 90 % des politiques laissent sous silence

Valls reste le plus crédible de ce gouvernement. Je comprends pas pourquoi on le descend en flèche comme ça

Oui, je sais qui étaient les gladiateurs :) sans doute me suis-je mal exprimée, désolée. Mais pourtant, dire " ceux qui vont mourir te salent " ça montre bien qu'ils ont l'intention de donner leur vie. Non ? Je dois commencer à fatiguer à cette heure tardive. Il faudra que je cherche de mon côté. Mais merci pour la précision.

N'empêche, ce que vous dîtes paraît plus logique. Parce qu'on voit la fierté des soldats romains. Je ne dis pas que les gladiateurs étaient des mauviettes, mais dire " eux qui vont mourir te saluent " ça a un côté plus guerrier que combattant. Un peu comme " La garde meure et ne se rend pas. "

Alors ce n'était pas propre à l'arène... Intéressant. Merci :)

Je ne comprends pas cette insistance sur le monde hellène. En quoi les Grecs ont-ils contribué à la chute de l'Empire romain ? Ca me dépasse...

Monsieur Scénon, vous qui connaissez bp de choses sur l'Histoire antique, est-ce que vous savez à quand remonte le fameux " Ave Caesar, morituri te salutant " dont nous parlions plus haut ?

Je ne parle pas de la crise économique ! Encore heureux. S'il n'y avait que ça... Non, ce problème n'est qu'une goutte d'eau dans le grand vase que sont nos problèmes gouvernementaux - je vais arrêter là avec le lyrisme >< T'imagines si la crise économique se réduisait à bannir de notre pays les sans papiers ? C'est encore une grandiose idée que tu soulèves. Ce n'est pas aussi simple et une fois de plus, je ne le dirai pas assez, c'est bien dommage. Et le budget qui leur est consacré est bien pour leur payer l’hôtel, si si... J'en ai longuement entendu parler cet été quand je suis revenue de vacances. Je ne parlerai pas non plus de la Sécu qui paye pour tout ce petit monde sans poser de question et qui, dès que toi, pauvre petit Français, tu as un problème avec eux, ils font la sourde oreille. Et c'est ce qui me dépasse. Peu importe que le type ait perdu sa femme ou qu'il ment sur son âge J'ai plus l'impression qu'on joue à la soeur Emmanuelle avec le reste du monde, comme pour dire qu'on n'a pas tant de problèmes que ça, plutôt que d'affronter nos réalités et nos problèmes.

Là encore tu soulèves une belle et même une très belle idée : des étrangers qui viendraient en France par amour pour nos beaux paysages, pour notre gastronomie ou encore nos châteaux à foison... La France est quand même un très beau pays, le seul problème, ce sont les gens qui y habitent. Je ne connais pas d'étrangers qui sont là pour ça - à part les Anglais, les Hollandais et quelques Allemands. Et encore, y a des Anglais qui veulent récupérer des terres perdues durant la Guerre de Cent Ans... Je connais des étrangers qui ont aidé à reconstruire la France aux sorties de la Seconde Guerre Mondiale. Qui sont fiers de dire qu'ils sont Français et qui ne brandissent pas de drapeaux étrangers lors dès rencontres sportives ou durant les élections. Je connais même des étrangers qui sont plus Français que certains. Je ne parle pas d'eux. Je parle de tous ceux qui sont là pour abuser de notre société. Je parle de ceux qui font la manche alors que tu attends à un feu rouge en portant un gamin de 15 mois en débardeur, short tout crade, sans chaussettes, grelottant et les lèvres bleues par 2 degrés alors que la mère qui te supplie en faisant une mimique de malheur qui ressemble plus à une grimace grottesque en te brandissant son gamin tout en étant couverte elle-même de 2 voire 3 pulls. Je te parle de ceux qui te volent dans le métro. De ceux qui t'insultent parce que tu as eu malheur de leur dire gentiment que tu n'étais pas un pigeon et que non, tu ne leur prêteras pas ton portable " pour appeler 2 secondes, promis juré ". On a beau dire, quand on voit à la télé qu'une famille a été expulsée : " c'est quoi ces racistes ? " il n'empêche qu'il faut en arriver là. On est arrivé à ce niveau-là. Il faut purger notre pays. Je me rappelle quand Sarko avait dit qu'il fallait nettoyer les cités au karcher, le scandale que ça avait fait ! Mes amis, arrêtez d'être aussi hypocrites : vous n'en pensez pas moins. Dans combien de villes, tu vas dans un quartier et tu n'as plus l'impression d'être en France ? Est-ce que c'est normal ? Pour moi, non. Quand tu vas faire du tourisme dans leur pays, tu respectes bien leurs traditions, alors pourquoi ne pas faire de même ici ? Nous sommes des Hommes autant qu'eux et nous sommes sensés être égaux. Mais cette égalité, à part devant la naissance et la mort, je ne la vois nulle part. Et si on se laisse bouffer par toutes ces communautés, c'est simple, on n'aura carrément plus d'identité nationale française. C'est peut-être un peu exagéré, mais à peine. Pas la vie de château ne vaut pas une comparaison d'un camp de concentration. Je ne mène pas la vie de château pourtant je n'ai pas l'impression de vivre quotidiennement à Dachau, pour reprendre ton exemple. Alors si tu veux. Faisons un budget pour les sans papiers. Alors mettons une condition : on accepte d'en accueillir tant par an, pas un de plus. Ce sera déjà pas mal. Et encore, on accepte ceux qui veulent bosser et pas ceux qui veulent vivre aux frais de la princesse. Ensuite, ne confonds pas tout :) : je n'ai pas dit que ça me manquait de ne plus être arrêtée aux frontières. Je dis qu'il faudrait surveiller les étrangers qui rentrent et savoir pourquoi ils viennent. Après, si je dois repasser à attendre une petite heure pour dire que je vais à L'Oktoberfest et que je n'ai pas l'intention de devenir Munichoise clandestinement, bah... c'est un mal pour un bien. L'espace Schengen a ses avantages... mais aussi ses désagréments et nous sommes victimes actuellement de l'un d'eux. C'est dommage, car l'idée de base était quand même chouette. Pour ce qui est des secteurs en demande, je sais qu'il y en a, et c'est un autre problème. Ce sont des travaux durs et fastidieux et le Français est quand même fainéant. Tu lui proposes un boulot en bureau ou en plein air à te casser les reins, y en a pas beaucoup qui choisiront la seconde option. Pourtant, y en a qui sont bien payés - je parle notamment pour le ramassage des fruits - . Mais là, ni toi ni moi sommes dans le sujet : parce que ce sont des gens qui, comme tu l'appelles, mon Serbe, rentreront chez eux à la fin de leur contrat. Et ça, y en a très très peu qui le font. C'est dommage encore une fois : c'est une sorte de malhonnêteté et ça ne nous incite pas à compatir quand ce genre de faits divers est relaté.

Je dis qu'on en fait ce qu'on veut dans la mesure où tu auras toujours quelqu'un pour frauder et ça, ça ne date pas d'hier. C'est un problème constant qu'on ne résoudra sans doute jamais. Et que le gouvernement se soit bien passé de cette polémique... Oui... Et non. Oui, parce que ça en fait une de plus et non parce qu'à force, j'espère bien qu'on leur demandera des comptes. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais ils enchaînent quand même bp d'échecs et perso, je me demande où ça va finir... Je n'ai pas de complicité lol il bosse sur un chantier à côté de chez moi. Il aime bien faire gazouiller mon fils quand je passe par là et des fois, on discute. Il m'a parlé de ses enfants et de fil en aiguille j'ai cru comprendre plusieurs choses. Il m'a dit qu'il travaillait au black sur ce chantier-là, ça ne veut pas dire que ce soit le cas sur tous. Tu me vois aller le dénoncer et dire : " Ah oui mais attention ! Je ne suis pas sûre ! " Il a fait l'effort d'apprendre notre langue, y en a pas bp qui le font et c'est déjà bien beau. Il parle mieux que certains gamins dont je me suis occupés. Et j'ai dit que je n'avais rien contre ceux qui venaient bosser en France. A part quand c'est pour virer des Français et les remplacer par eux ; avoue quand même qu'il y a un malaise... Pourquoi prendre l'image d'un camp de concentration ? Je trouve que c'est passer d'un extrême à l'autre. Surtout Dachau qui a été un des plus meurtriers du régime nazi - j'y ai d'ailleurs perdu trois membres de ma famille. Non, faut pas déconner. Je ne dis pas qu'il faut laisser les gens mourir de froid et de faim - sinon, je n'aurais jamais été bénévole aux Restos du Coeur pendant 4 ans - je dis juste qu'il faut restructurer nos priorités. Je dis juste qu'il faut qu'on fasse attention et que notre gouvernement doit ouvrir les yeux. Tu disais que nos frontières n'étaient pas ouvertes. Elles le sont vu que nous sommes dans l'espace Schengen. Ca fait bien des années que je n'ai pas été arrêté à la frontière de notre pays, que ce soit pour aller en Espagne, en Allemagne ou en Italie. Et à mon sens, c'est une erreur. Tout le monde peut entrer sur notre territoire et on en arrive là ! On n'aurait pas de problèmes - de gros problèmes, je veux dire - on manquerait de main d'oeuvre, il y aurait du travail à foison, tant qu'on devrait faire appel aux étrangers pour nous aider - avoue que c'est une idée assez extraordinaire et enchanteresse. Je dirais même sur le coup que c'est une utopie - là, d'accord. Qu'ils viennent pour avoir une vie meilleure et offrir un avenir correct à leurs enfants. Mais nous ne sommes pas prêts d'en arriver là...

Je rajoute ma pâte encore une fois :D Un nouvel Eldorado : Contrée mythique d'Amérique du Sud supposée regorger d'or. Ce mythe est apparu dans la région de Bogota en 1536. On l'utilise de nos jours encore pour parler d'une terre riche. * Je pense qu'on peut l'utliser ici *

Les lois, les lois, on en fait ce qu'on veut, c'est bien ça le problème. Y a plein qui passent à côté et c'est un autre problème dans ce pays. La preuve : ils ont reçu l'ordre d'évacuer la France il y a quelques mois et ça n'a toujours pas été fait. Mais si la dernière assignation remonte à Février, ils ont mis du temps à s'en rendre compte : encore un problème de l'administration. Je ne suis pas phobique de l'étranger. Je n'ai rien contre ceux qui viennent pour bosser parce que dans leur pays, ça va mal. Je connais un Serbe qui est maçon et qui fait de l'excellent travail. Il est en France depuis 4 ans et je pense pas qu'il ait été régularisé car il ne travaille qu'au black. Il est exploité mais comme il dit : ce sera toujours mieux que dans son pays. Après, les parents de cette gamine, ils ne disent pas s'ils bossaient ou pas. Mais s'ils étaient illégaux, je me demande comment - à part, comme je l'ai dit plus haut, s'ils bossaient au black mais bon... J'en doute. Enfin, le ils n'existent pas officiellement me fait sourire... Alors pourquoi le gouvernement leur réserve une partie du budget de l'Etat pour les aider ? Il y a des centaines de millions d'euros qui leur sont réservés tous ans pour pouvoir les accueillir et les aider. On n'en parle pas bp et pourtant c'est véridique. Qu'on ne s'étonne pas après.

Tu emploies le bon terme, cher Crabe, nous n'en avons plus les moyens, et ça fait des années qu'on n'en a plus les moyens. Alors pourquoi laisser les frontières ouvertes ? Pourquoi s'occuper des autres au lieu de redresser un tant soit peu ce pays ? Parce que c'est plus facile ? Ils sont plus dans la merde que nous, alors on est considérés comme un nouvel El Dorado ? La blague ! Et excuse-moi mais ces morts-là ne m'atteignent pas. Parce qu'ils vont venir dans notre pays, nous prendre le pain qu'on a du mal à acquérir et à partager équitablement - mot qui n'existe que de nom - et après que restera-t-il ? Ce ne seront pas des miettes mais rien du tout. La population de notre pays augmente de plus en plus à cause de tous ces sans papiers et l'Etat doit trouver de plus en plus de solutions pour palier au problème. On ne va pas fermer les frontières, les autres pays auraient une mauvaise image de nous et on serait traiter de racistes. A la place, mieux vaut augmenter les impôts, expulser les Français de nos rares et irréductibles usines et donnons ces emplois-là aux autres Européens qui coûtent moins cher et qui eux ne feront pas la grève pour un oui ou pour un non car ce qu'on leur propose est inespéré. Désolée, mais moi, ça me dégoûte.

Il nous restera rien parce qu'on nous aura tout ponctionné :D Tout va mal dans ce pays de toute façon... Qu'on donne des aides aux plus démunis, ok, mais faudrait faire des dossiers qui attestent que ces personnes-là sont vraiment dans le besoin. Mais pour ça, faudrait créer des emplois et faire baisser les constances de notre chômage et surtout avoir une administration compétente :D... chose que nous sommes loin, très, très, très loin d'avoir. Alors abusons, abusons de nous, pauvres vaches à lait, y en a de plus en plus qui arrivent et quand quelqu'un du gouvernement soulèvera ce problème, on le traitera de raciste :D Sales hypocrites...

Oui mais faut savoir choquer mon ami. Toute une mise en scène pour que justement, les gens s'insurgent...

J'ai été bénévole aux Restos du Coeur, je parlerais des mêmes problèmes d'abus - ce qui m'a poussé à démissionner, tellement ça me dégoûtait. Nous sommes les dindons de la farce en Europe et de plus en plus de gens le savent et veulent en profiter ! T'es malheureux dans ton pays ? Viens en France ! T'auras un appart', la sécu gratos pour tes problèmes de santé, on pourra te donner des cours du soir pour apprendre le Français pour les plus motivés, t'auras droit aux associations qui se démènent pour te trouver à bouffer et tu pourras attendre tous les mois que les Français qui bossent du matin au soir payent pour toi :D C'est quand même alléchant comme perspective...

James Arthuuuuuuuuur Je suis tombée sous le charme...