Scénon

Autre citation d'Euripide, tirée de son Philoctète :

Scénon n'oublie pas. Il faut ne pas avoir lu grand-chose d'Euripide pour répéter, comme le veut la mode actuelle, qu'il était athée; par contre, qu'il s'en soit fait accuser par les bien-pensants, c'est indubitable. Anaxagore, Protagoras et Socrate aussi ont été accusés d'athéisme dès qu'ils affirmaient hardiment sur les dieux des choses ignorées, et surtout mal comprises, des premiers quidam venus (qui sont toujours légion).

C'est bien ce que je pressentais.

S'ils vous intéressent, je vous recommande la lecture d'Euripide. Et pour la définition de Dieu, je vous renvoie au même auteur ainsi qu'à tous ses pairs.

Dans une tragédie intitulée Phrixos, dont il ne subsiste que des fragments, le poète grec Euripide (Ve siècle av. J.-C.) résume une grande partie du débat:

Je citerai moi aussi Protagoras : “C'était le temps où les dieux existaient déjà, mais où les races mortelles n'existaient pas encore. Quand vint le moment marqué par le destin pour la naissance de celles-ci, voici que les dieux les façonnent à l'intérieur de la terre avec un mélange de terre et de feu et de toutes les substances qui se peuvent combiner avec le feu et la terre.” (Platon, Protagoras, 320c-d, trad. A. Croiset)

Les idées sont dans l'air. L'esprit rustique et l'émondé n'en font le même usage: «J'ai la bonne raison qui m'engendre la science», pense tel sot, mais qu'a-t-il su, ignorant ce génie des savants?

Sous réserve d'avoir bien identifié votre “ils”, je suis entièrement d'accord avec vous.

Vous ne parvenez pas à la démonter tout seul? Il vous faut l'aide des croyants à présent? :blush:

Donnons-la alors : Dans la mentalité traditionnelle, le progrès est considéré comme «un mouvement toujours plus rapide éloignant l'homme de son origine primordiale, avec toutes les conséquences dramatiques que cela comporte». :cool:

Merci, oui, vous avez raison: on peut supposer que la confusion dans les réponses d'Enobrac vient de là. Pourtant, j'avais bien précisé que je donnais une définition du mot “progrès”, non dans son sens actuel, mais dans son sens traditionnel. Pour rappel: Cette définition n'avait et n'a rien à voir avec une comparaison entre hommes préhistoriques vivant dans des grottes humides et contemporains se chauffant au mazout.

Mais qu'est-ce que tout cela vient faire dans notre discussion, Enobrac ?! Je n'y comprends strictement rien... Peut-être vous trompez-vous d'interlocuteur?

C'est chose faite. :cool:

Jacky dirait vrai, mais si on dit la même chose qu'elle, on est hypocrite???...

Là, d'accord, je reconnais que c'est une application beaucoup moins innocente. Mais avec votre contrexemple, on n'est plus dans le “soi-disant”.

C'est surtout le gnostique qui, techniquement, n'est ni athée ni croyant.

Les reproches formulés par Enobrac sont motivés par l'hypocrisie?! Je m'y perds, désolé...

Je ne comprends absolument pas où vous voulez en venir... Vous semblez brusquement reprocher à tous les internautes de se servir “sans vergogne” de l'électricité et des ordinateurs... Devraient-ils donc avoir honte?! Et de quels drames “soi-disant” favorisés par ces deux inventions (si j'ai bien compris) parlez-vous donc? L'ordinateur a-t-il provoqué des drames? Quand? Où? J'avoue ne rien comprendre ni à ces reproches ni à ce qui les motive.

Je ne suis absolument pas d'accord avec vous.

Je ne comprends pas votre question. Quel mot serait synonyme de “croire”?

Que Dieu ne vous entende pas, cher ami.

Cela veut dire: je n'y crois pas.

L'évolution n'a jamais été niée par la mentalité traditionnelle. Quant au progrès, il y est considéré comme un mouvement toujours plus rapide éloignant l'homme de son origine primordiale, avec toutes les conséquences dramatiques que cela comporte.

J'y croive pas.

Encore heureux que la Bible existe...