Darius3

C'est vrai. J'ai lu un article sur Google sur les origines de l'Islam; Mahomet le "Prophète" ne ressemblait pas à un prophète. Surtout un guerrier qui s'emparait le bien des vaincus, qui empruntait les femmes fermement et qui imposait durement la conversion. Ses troupes ont eu des morts mais ses adversaires non-musulmans beaucoup plus. L'Arabie Saoudite n'était nullement musulmane. Mahomet a même dû quitter en vitesse La Mecque car chassé par les habitants de cette ville.

Naïveté, ignorance..."si elle se sent menacéE" ..."n'ayant pas les mêmes opinions qu'ellE" "elle ne soit pas" = elle ne doit pas être Bon, devant ces propos et l'insolence qui se croit intelligente je renonce à nouveau de vous écrire. Vous ne méritez pas du thé et des biscuits: des bonbons de Cambrai. Allah vous remerciera. :smile2: Bonne continuation.

Je ne crois pas à ce qui est raconté. Je n'ai jamais croisé des Musulmans offrant du thé et des gâteaux à des opposants qui viennent protester contre l'Islam. Ils se doivent de protéger l'Islam et Allah. Et s'ils ne le font pas, d'autres musulmans interviendront....vigoureusement. Vos réponses sont éloignées du contenu des messages reçus. C'est un peu tout écarter d'un coup de main. Pas de réponse. Croyez vous que les salafistes, les intégristes, les fondamentalistes n'existent que dans les pays arabes. Dans son livre Ni putes ni soumises, Fadela Amara raconte comment elle a vu apparaître dans les années 90 un courant islamiste intégriste, qui s’est développé dans la mouvance des Frères musulmans, parce que « de nombreux jeunes des cités étaient en plein désarroi, confrontés à l’échec scolaire ».Ainsi , assez subitement dans les années 1990-1995, ces imams radicaux sont devenus une référence dans certaines cités ». (Extrait de l'article de presse de l'Express "L'intégrisme islamiste en France".

Parce que l'Islam n'impose pas ses superstitions ? citation: Des commentateurs musulmans tels qu’Al-Sharestani ont reconnu que Mahomet avait incorporé dans l’islam des croyances et des rites païens, en particulier dans les cérémonies du grand pèlerinage. Malgré cela, les musulmans croient encore aujourd’hui que leur foi vient directement du ciel, que Dieu lui-même, par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, a donné le Coran à Mahomet… La Kaaba et le pélerinage à La Mecque Les Arabes païens vénéraient plusieurs divinités (d’après l’histoire officielle). Ces divinités étaient matérialisées par des pierres, dont la plus importante de toutes, la Pierre noire. Maximus Tyrius (Tyr au Liban) écrivait au second siècle de notre ère que « les Arabes rendent hommage à je ne sais quel dieu, qu’ils représentent par une pierre quadrangulaire [la Ka'ba].» La Mecque était le centre de ce culte (d’après l’histoire officielle toujours) : la Pierre noire (une météorite) était placée dans une construction de forme cubique (la Ka‘ba), près d’un puits sacré (le puits de Zamzam), le tout inséré dans une enceinte sacrée (haram). Le culte consistait essentiellement en une circumambulation. Ces rites ont été conservés par Mahomet (dont le père gardait le sanctuaire païen et qui avait été impressionné par ces cérémonies). Aujourd’hui les mahométans se tournent pour prier vers la Pierre noire païenne… Rappelons en outre ce que l’on voit lors du pélerinage à La Mecque (le hadj, grand pélerinage, doublé d’un pélerinage plus court et moins important, l’umrah) : des gens fanatisés qui lapident des démons, embrassent une pierre, font sept fois le tour de la mosquée et qui se livrent à des rites absurdes . Extraits de "Islam et Superstition" de Patricia Crone et Mansour Fahmy, deux Historiezns universitaires des Religions.

Un forumeur qui me critique de faire des copiers-coller. Lui n'en fait pas. :smile2: N'importe qui peut rejeter l'Islam. Si c'est un musulman c'est plus dangereux.

Une naïveté sans fin concernant les musulmans. Moi j'y ai vécu 10 ans avec mes parents athées et respectueux de toutes les religions.......Allez protester contre l'Islam dans un certain nombre de capitales et vous nous raconterez si on a pu "ouvrir une discussion" ou ouvrir une geôle de prison (ce qui est le moindre danger ). Demandez vous ce qui s'est passé pour la tunisienne et les 3 européennes qui ont protesté contre l'inégalité hommes-femmes. Elles ont eu du thé et des gâteaux ? J'ai vu ça à la télé. Une s'est fait marcher dessus. Les salafistes tunisiens hurlaient... Vous ne me lisez pas car vous croyez vite que je suis islamophobe. Non. mon grand père était musulman. Aucun souci. Avec ma grand-mère paternelle ils ont rencontre mon grand-père et ma grand-mère française catholique au mariage de mes parents. Simplement je note depuis une trentaine d'années une évolution catastrophique, agressive , sans limites de cette religion qui dépasse même les attentes de musulmans plus que riches (pétrole) qui n'assurent pas de s'occuper des pauvres (comme l'Islam le dit prétendument) et qui aimeraient que tout se calme.

Si les pays musulmans condamnaient clairement ils se réuniraient comme lors de leur réunion pour condamner à fond la Birmanie pour ses actes condamnables contre la minorité musulmane. Ils ont déclaré devant la Presse Internationale: nous condamnons la Birmanie qui martyrise sa minorité musulmane. Très bien. Ont-ils déclaré en même temps: nous condamnons l'Egypte qui martyrise la minorité Copte ? Nous condamnons les Talibans Pakistanais pour leurs attentats contre la population pakistanaise ? Nous condamnons les Djihadistes pour les tortures, les viols et les crimes contre la population du Nord du Mali ? Au fait parmi ces pays, lez Qatar. Et le Qatar a financé qui ? On peut citer plein d'autres endroits où s'agite le terrorisme: plus de 1000 morts chiites en Irak; la Syrie et son armée: une 'armée régulière et ses supplétifs (moukhabarat et miliciens du Hezbollah notamment) etc.

Soyons sérieux: affirmons-nous que des opposants aux musulmans seraient REELEMENT accueillis par du thé et des gâteaux ? Faisons le à Téhéran, à Ryad, à Kaboul et on verra...Moi je ne le ferai pas, il me reste quelques années à vivre même sans être un bienheureux musulman. Les coptes d'Egypte n'ont jamais fait ça; ils meurent sous les coups des salafistes. C'est un sujet de propagande qui essaie de faire croire des choses incrédibles, comme quelques autres sujets dont je me souviens.

Habib Tawa, né le 21 octobre 1945[1] à Tripoli (Liban), est un historien notamment des religions et, journaliste. Biographie Sa thèse de doctorat en histoire, sous la cotutelle de l'EHESS et de l'université Paris IV-Sorbonne, porte sur l'Égypte contemporaine. Par la suite, il oriente ses recherches et ses publications sur l'histoire des religions (Samaritains, Yézidis[2], etc.), sur le Proche-Orient contemporain et sur l'Asie centrale et orientale. Il est connu pour être un très bon connaisseur des questions d'émigrations syro-libanaises en Égypte qui se produisent à partir du milieu du XIXe siècle[3]. (Wiki) Extrait de son ouvrage sur les Religions "Islam dans son origine" (Gallimard): "La diffusion de l'Islam dès sa naissance est basée sur le terrorisme. Le Prophète et ses hommes coupaient le chemin aux caravaniers marchands pour les délester de leur bien, et s'ensuivirent après les invasions et les agressions menées contre les autres tribus et régions paisibles pour enlever les femmes et forcer les autochtones de croire à l'Islam. Cette démarche n'a pas cessée quand, par exemple, les musulmans ont envahi le Maghreb. Alors un grand nombre d'islamistes actuels ne font qu'imiter le Prophète et ses troupes: ce sont eux qui ont bien lu la biographie de leur Prophète." (Chapitre 3)

Voilà au moins une réponse sophistiquée qui prend en compte les éléments du message auquel elle répond. Une réponse aveugle qui indique probablement que je ne sais pas que des Palestiniens ont été tués dans le cadre d'une guerre. Connaissez vous les principes et les actes du Hamas de Gaza. Allez je vais faire comme vous, écrire une réponse pertinente: Oui et des israéliens ont été tués par les missiles du Hamas de Gaza...Vous cherchez à faire un concours ? (Au fait je vouvoie; je ne tutoie que les gens que je connais et que j'estime. Il y a quelques forumeurs compétents, de bonne foi et nous discutons sans nous insurger.)

Si la population se divise dans les opinions et que la Presse Internationale sait, si des Israéliens peuvent contester officiellement leur gouvernement ou les Ultra-Orthodoxes, c'est qu'il est une Démocratie. D'ailleurs il est classé dans la liste des démocraties, largement mieux que beaucoup d'Etats, 'Iran et l'Afghanistan n'étant même pas cités dans les premières pages. L'antisémitisme de l'Iran peut s'illustrer , car depuis des dizaines de messages seul Israël est accusé, sans qu'on sache à quoi cet Etat doit se défendre. Pogrom de Chiraz Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. Le pogrom de Chiraz (Iran) du 30 octobre 1990 a été déclenché par une fausse accusation de crime rituel contre les Juifs de cette ville. Selon la rumeur, les Juifs auraient assassiné rituellement une jeune fille musulmane. Lors du pogrom, 12 Juifs sont tués et 50 blessés[1][2], et les 6 000 Juifs de Chiraz sont dépouillés de leurs biens[3][2]. Cet évènement a été décrit par le représentant de l'Alliance israélite universelle de Chiraz. Je pourrais citer le Président Iranien qui s'exprima de manière si antisémite et agressive que tous les représentants y compris les Russes, les Chinois et les Egyptiens et tous les représentants de l'Union Européenne, de l'USA etc. se levèrent et stoppèrent pendant plusieurs heures cette Réunion internationale. Pour répondre à certains soupçons plus ou moins cachés que j'ai devinés je précise: je ne suis ni Israélien, ni Juif, ni de religion Juive ni époux d'une Juive etc. Je suis démocrate. Pour moi les humains sont égaux. Je pense que les Palestiniens ont été surtout victimes des pays musulmans antisémites en 1948.Ils demandent aux Palestiniens privés d'expression par les évènements de ne pas prendre leur Etat, les Israéliens vont être jetés à la mer. Mais Israël, petit pays, un soldat israélien pour 10 soldats musulmans, ne perd pas la guerre et les musulmans les plus raisonnés acceptent la paix. Seulement, la guerre n'a jamais cesse. En 1973 au Sud l'Egypte, à l'Est la Syrie attaquent Israël sans déclarer la guerre. Ils perdront. Anouar El Sadate viendra signer la paix. IL sera tué par des soldats égyptiens musulmans intégristes. QUAND ALLONS NOUS CONSIDERER ENFIN CE PAYS DANS SES DIFFICULTES ET SES RISQUES OFFENSIFS DE TOUS LES PAYS QUI l'ENTOURENT, A COMMENCER PAR GAZA ? Les armes de la Syrie sont fait pour chasser des lapins ou des sangliers ? Il ne se passe donc rien dans l'actualité ? Ce sont les membres de la Secte Moon qui posent problème ?

"Au lendemain de cette épisode, et dans un genre beaucoup plus musclé, des "hacktivistes" se réclamant d'Anonymous ont publié les numéros de téléphone et les adresses de membres de l'EDL, première étape, selon eux, d'une campagne de destruction de ce mouvement extrémiste." Je rappelle un extrait du texte du sujet. Ceux à qui faisait semblant d'offrir et des gâteaux ont été menacés de mort.

c'est vrai, les talibans d'Afghanistan et du Pakistan, les sunnites d'Irak, les chiites Iraniens, le Hamas de Gaza, les Djihadistes, les salafistes sont des humanitaires....

L'ânerie et l'ignorance se poursuivent. Prenons un exemple REEL: Le Grand Mufti de Jerusalem, un dignitaire musulman sans dignité: Article connexe : Politique étrangère du Troisième Reich avec le Moyen-Orient. Rencontre avec Hitler en 1941. Hadj Amin al-Husseini passant en revue une unité de la 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar, composée en grande partie de musulmans de Bosnie (Silésie, novembre 1943) En janvier 1941, il se réfugie en Allemagne et demande à Hitler le droit des autorités arabes palestiniennes à empêcher toute création de foyer juif[17]. Lors de sa rencontre avec Adolf Hitler et dans ses émissions de radio, Hadj Amin al-Husseini affirme que les Juifs sont les ennemis communs de l’islam et de l'Allemagne nazie[18]. Les notes sur cette rencontre sont prises par Paul-Otto Schmidt. Dans son compte-rendu, Schmidt rapporte les propos de Hitler au Mufti. Hitler lui expose certains projets stratégiques, notamment celui d’atteindre la porte sud du Caucase. Schmidt note alors : « Dès que cette percée sera faite, le Führer annoncera personnellement au monde arabe que l’heure de la libération a sonné. Après quoi, le seul objectif de l’Allemagne restant dans la région se limitera à l’extermination des Juifs vivant sous la protection britannique dans les pays arabes[19] ». En mai 1942, il collabore aux recrutements de musulmans des Balkans pour former la 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar[25]. Dans ses mémoires, Al-Husseini a rapporté qu'à l'été 1943, lors d'une entrevue avec Himmler, ce dernier lui avait confié que plus de trois millions de Juifs avaient déjà été exterminés[26]. (citation wiki) Et je pourrais citer des déclarations du Hamas, de l'Iran etc...que vous ignorez.

Les partis politiques en Israel: citation Wiki Depuis les années 1970, les deux plus grands partis sont le Likoud et le Parti travailliste auxquels est venu s'ajouter le parti centriste, Kadima. ; le Shinouï, un parti laïc libéral opposé au Shass, qui tente de diminuer les dépenses sociales; le Mafdal - le parti national religieux, représentant le courant religieux sioniste (kipot srugot) ; et Meretz, un parti social-démocrate qui soutient parfois la cause palestinienne. Tous les gouvernements ont jusqu'à présent évité de former une coalition avec les partis représentant la minorité arabe : le parti communiste Hadash (issu d'une scission du défunt Parti Communiste israélien), le parti nationaliste panarabe Balad d'Azmi Bishara, ou les islamistes de la Liste arabe unie. C'est une ségrégation de permettre à des Partis panarabes ou islamistes de participer à la vie politique ? Il y a beaucoup de partis Juifs en Arabie, d'ailleurs il y a beaucoup d'élections ? Citez moi des partis juifs dans les Etats sunnites ou chiites.... Je lis un grand nombre de propos qui se moquent de la discussion. L'essentiel est de mettre en route un génocide en le justifiants avec des arguments Bonbons de Cambrai... Il faudrait dialoguer discrètement avec des travailleurs Palestiniens, émission de la chaine " Toronto International News " et l'émission de Walter Ketlan "We met Palestinian workers " (31 juillet 2005) Si ces propos inconscients des opposants mortels à Israël concernaient le monde entier, ce serait un tremblement de terre...

C'est vrai . Mais il faut noter que la Birmanie est une dictature militaire et que tous les Birmans subissent des agressions. Citons par exemple l'Irak, ENTRE musulmans: L'Irak s'enfonce dans un chaos sanglant L'Irak devait se transformer en une démocratie stable. Aujourd’hui, la réalité est tout autre. Ce pays plonge chaque jour un peu plus dans le chaos et la barbarie. Toujours plus de massacres La situation n’a de cesse de dégénérer, devenant de plus en plus incontrôlable et explosive. En effet, les sunnites, chiites et kurdes se livrent une guerre impitoyable et sans merci. Ce déchaînement de haine a abouti à des carnages sans fin dont la seule logique est de semer la terreur et la désolation dans les territoires ennemis. Les répressions armées, les attaques terroristes suicides, les pogroms, les exécutions sommaires se succèdent à un rythme infernal dans une espèce de folle spirale meurtrière. La branche irakienne d’Al-Qaeda a exhorté à la vengeance. Et c’est un déchaînement d’attentats aveugles qui ravage l’Irak depuis lors. La seule journée du mercredi 14 septembre a ainsi été marquée par onze attentats et près de cent-cinquante morts. Le plus meurtrier d’entre eux fut perpétré sur une petite place où les ouvriers se rassemblaient dans le simple espoir de trouver un employeur à la journée. Ils ont été cent quatorze à périr. C’est un véritable climat de terreur que font régner les seigneurs de la guerre ! La classe ouvrière et les couches misérables de la population sont évidemment les premières victimes de toutes ces atrocités. Suite à cet attentat, une opération de représailles a été montée quelques heures plus tard. Des hommes armés ont ouvert le feu sur un groupe de sunnites rassemblés… au marché. Deux jours plus tard, une file d’ouvriers chiites attendant d’être embauchés était balayée à la mitraillette. Le lendemain, une bombe explosait sur le marché de Nahrawan, fauchant encore trente personnes. La liste est interminable. Ce règne de la vengeance aveugle est le symbole d’une société en pleine décomposition. citation http/internationnalism.org

A nouveau le sujet central est écarté. Il est question du risque de Marine Le Pen de perdre son immunité....

C'est vrai, depuis une cinquantaine d'années, le judaïsme et le christianisme ont produit autant d'attentats, d'assassinats, d'invasions (ex. le Nord du Mali), de massacres comme les massacres sunnites-chiites en Irak , autant de supplices aux femmes etc. que l'islamisme. Remplacez là vous voulez, puis sauvez vous à toute vitesse.

Le sujet central c'est le risque pour Marine Le Pen de perdre son immunité. Ensuite on peut discuter de ses déclarations dans un sujet du type" Marine Le Pen assimile les musulmans à une occupation par leurs prières dans les rues". La législation de l'Assemblée Européenne, la perte de l'immunité, le système Juridique français, et le dommage politique risqué par Le Pen encadrent ce qu'on peut rédiger sur ses déclarations auprès des prières musulmanes. Commencer à discuter de la différence islam-(islamisme etc. n'est pas au centre du sujet, à mon avis.

C'est un débat intéressant dans les derniers messages et je ne suis nullement modérateur et sans prétention: mais on s'écarte du sujet au départ....

Si l'on aborde la ségrégation (à supposer que le terme est adéquat, correspond à la réalité) on peut considérer les humains égaux et prendre en compte ce qui se passe dans le monde. Penser que si on cherche à comprendre le réel en Israël on est juif, c'est l'ânerie. Si on veut défendre le Tibet contre la Chine est-on Tibétain ?

Les reptiles marins dont les scientifiques archéologues ont noté les cerveaux importants....

Un sujet très humaniste qui indique un Etat tellement ségrégationniste que des milliers de Palestiniens veulent passer la frontière tous les jours pour aller travailler et même vivre en Israël. Dans cette région du monde, c'est évidemment le seul et le plus ségrégationniste....Les autres Etats respectent les humains ayant une foi différente de l'Islam. Par exemple Bahreïn et sa population asiatique, le respect et la protection.........

La loi a été votée et rendue officielle par le Conseil Constitutionnel (qui comporte M. Giscard d'Estaing et M. Sarkozy) et un premier mariage légal a eu lieu. Allons nous revenir sur l'IVG, le vote à 18 ans et l'abolition de la peine de mort ? La maire qui a encadré ce mariage nouveau a même reçu un cadeau de la part d'opposants à cette loi; un cadeau qui illustre leur dignité et qui constitue le meilleur d'eux-mêmes.