fanfreluche

ce qui est drole, avec les partisans du FN (ça va, c'est pas "insultant", comme phrase????:blush: ), c'est qu'ils ne lisent et entendent que ce qui les arrange ! enfin, c'est pas nouveau ! N'avons nous pas dit, plus haut, que les mesures préconisées par le FN et son héritière seraient TOTALEMENT innéficaces? pour la bonne et simple raison, que les êtres humains (ben oui, comme vous et moi....) qui vivent dans des pays en guerre, ou la famine, les épidémies, etc....font leur quotidien, considèrent les pays occidentaux comme des paradis !et vos "pompes aspirantes " n'y sont pour rien ! supprimez les, et vous aurez autant de calndestins, car mêmes sans ces aides, ils continueront de venir dans notre pays toujours considéré comme un paradis face à l'enfer qu'ils vivent La preuve ? les pays anglo saxons : l'angleterre est LE pays le plus attractif pour les clandestins (demandez aux habitants de Calais et de ses alentours)..pourtant, vous connaissez beaucoup d'aides aux clandestins en angleterre ???? A ma connaissance, il n'y en a aucune. Donc cet argument est complètement populiste, démagogique et bidon!!! Enfin, l'argument de santé publique (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, mais de nombreux professionnels de santé publique), vous ne l'abordez pas non plus ! puisqu'il est évident qu'il y aura toujours des clandestins dans notre pays, il vaut donc mieux fermer les yeux sur leur état de santé, les laisser mourrir dans d'atroces souffrances, en leur laissant le loisir, (en attendant de mourrir) de contaminer toutes les personnes qu'ils cotoient (clandestins, ou non) ! Et c'est comme ça, rajouter à l'augmentation de la précarité qui explose dans notre pays, dans toute la population, qu'on voit des pathologie comme la tuberculose, la gale, la rougeole, etc.... en augmentation constante depuis une bonne dizaine d'année.... Et vous proposez quoi??????????

Il faut vraiment être bien assis sur sa chaise pour ne pas tomber sur le cul....quand on lit de pareilles sottises ! Giscard , de gauche? Il sera content ! J'aimerais bien lire vos sources , selon lesquelles des politologues (non affiliés) démontrent que c'est un homme de gauche ! j'attend avec impatience !!! QUannd au reste, c'est toujours la meme rhéthorique, depuis le début de ce débat ! C'est un cliché de dire que les prostitués sont victimes de réseaux mafieux???? 9a soulage votre conscience? comme je le disais plus haut ...vérifiez les statistiques, vous y verrez que les prostitué indépendantes sont en nette minorité. De plus, si vos connaissiez le sujet, vous sauriez que ce sont davantage les gendarmes qui sont confrontés à ce phénomène. En effet, la majorité des prostitués, en situation irrégulière et victimes de mafieux, exercent en milieu rural, donc sous l'autorité des gendarmes. Et ces derniers ont d'autres priorités (cles cambriolages, en autres) et ne peuvent approffondir des enquêtes sur des réseaux internationaux. De plus, comme je le disais plus haut, je connais (très bien) une association locale qui vient en aide à ces prostitués. Je peux vous donner ses coordonnées en MP, et ils pourront vous expliquer que ces pauvres filles sont des victimes, et que lles considérer comme des criminels, et les renvoyer dans leur pays, serait les envoyer à la mort !!!! C'est facile de faire des bons mots derrière son clavier, mais voir la réalité telle qu'elle est, c'est autre chose ! ALors ne me parlez plus de cliché d'un autre temps, car cela veut vraiment dire que vous êtres totalement HS !!!!!!!

ben voyons ! "cliché des anciens temps" !!!! elle est bien bonne celle là ! C'est assez facile de faire des bons mots derrière son clavier ; mais, l'esclavage sexuel, comme dit casdenor, n'existe pas en France? Toutes les prostitués, en France, le font de leur plein gré, "pour le plaisir"??? ça, c'est le bon vieux fantasme du bon beauf de base qui croit que quand il va voir ces dames, elle couche avec lui pour le plaisir, et qu'il est tellement bon qu'elles en redemande ! Ben non ! les associations de prostitués "à leur compte" représésentent une minorité de prostitués ! c'est bien commode de dire que ce sont des cliché, pour soulager sa conscience, mais la vérité, c'est que l'immense majorité travaille dans des conditions sordides, avec des mafias qui les exploitent On le voit bien dans nos campagnes, depuis les lois "anti aguichage" de sarkozy ! toutes les prostitués "exploités"ont été rappatriés dans les bois, au bord des routes, etc.... et on voit bien que lorsque la gendarmerie réussie à démanteler un réseau, les petits responsables locaux vont en prison, les prostitués rentrent en bulgarie, hongrie, roumanie, etc.. Et devine quoi ? 3 semaines plus tard, on retrouve les mêmes , au même endroit !! elles ont justes changer de chef ! Il s'agit de réseaux internationaux, et seule une volonté européenne pourra être efficace ! Alors, pour combattre la prostitution, il faut les renvoyer dans leur pays ? arretter de les soigner??? ALors arrettez les bons mots et essayer de réfléchir....juste 2 minutes ! PS : thunderbolt : giscard n'était pas socialiste !

et vous proposez quoi ? les renvoyer dans leur pays pour qu'elles se fassent trucider par leur mac, souvent des mafieux ! Vous avez bien raison, laissons les bons pères de familles se défouler sur ces pauvres filles, qui je le rappelle, sont rarement volontaires et le plus souvent entre les mainsde mafias ! C'est vrai que c'est mal de sanctionner les clients, mieux vaut sanctionner des prostitués qui sont déjà exploitées ! Vous dites un énorme connerie : ces prostitués ne gagnent pas leur vie : elles redonnent TOUT à leur souteneurs.Mais vous avec raison, il ne faut pas le dire, ça risquerait de gacher le plaisir de ces bons français moyens qui vont "voir les putes", juste pour l'hygiène, comme dit renaud !

Il n'y a aucune aide, donc pas de "pompe aspirante" en angleterre, et c'est un des pays d'europe qui reçoit le plus d'immigrés clandestins (demandez aux habitants de calais !) Donc, cet argument ne tiens pas une seconde, et tout le monde le sait ! même sans aides,ces clandestins trouveront toujours la vie plus "douce", plus attrayante, en France, que dans leur pays : guerre, misère, dictatures, instabilités géopolitiques, etc.... Je répète, rien de ce qui est proposé par l'extreme droite ne donne le début de l'embryon d'un début de solution pour résorber l'immigration clandestine ! Et je répète (bis), si on ne soigne pas ces gens, ce sont des désastres sanitaires que nous devrons gérer ! et on en voit déjà les prémices dans certains pays (angleterre, usa (un des arguments d'obama pour sa réforme de la santéé), etc....

Si le formum est représentatif de la population française, alors, oui, les français sont racistes....suffit de voirs les messages de merde ci dessus Ne pas aimer Mme taubira, c'est une chose, la comparer à un singe et faire de l'humour à 2 balles la dessus, c'est juste gerbant ! Je sais que l'humour n'est pas un don pour tout le monde, mais quand meme ! là, on est dans la connerie la plus abjecte !

a la différence près, que l'AME, comme je l'ai expliqué sur un autre topic, permet de protéger l'ensemble de la communauté contre des risques sanitaires collectifs. Exemple : si on ne prends pas en charge, médicalement, tous les VIH, tuberculeux, et immuno déprimés en général, on va avoir une explosion de ces maladies de la précarité (qui sont déjà en forte émergence) Comme personne n'arrivera , ni à régulariser, ni à expulser, tous les clandestins (quoi qu'elle dise, Mme Lepen ne propose aucun moyen efficace pour lutter contre l'immigration clandestine)alors, il faut leur donner les moyens de pouvoir pallier à leurs soins d'urgences,. Si vous êtes incapables de comprendre la problématique humaine (ou humanitaire), essayez de comprendre la problématique de santé publique, pour prtéger la collectivité contre des maladies émergentes Et puis, arretez avec l'histoire des cures thermales ! Mme lepen s'est déjà fait rembarrer dans un débat chez Pujadas (de mémoire) à ce sujet ! Ne sont pris en charge par l'AME que les pathologies graves, soins d'urgences, etc..... Mme Lepen a d'ailleurs été incapable de donner des arguments supplémentaires (normal, il n'y en a pas).

D'abord, je l'ai entendu ce matin sur LCP info et sur une chaine d'information ; et voici un lien qui l'évoque http://www.telerama.fr/medias/touche-pas-a-ma-pute-les-343-salauds-ne-sont-que-19,104478.php

et on apprends ce matin les les 343 salauds ne sont plus que...................19 !!!! Ils sont tous partis la queue entre les jambes, prétendant s'être trompé ou avoir été manipulé ! plus pathétiques que jamais !

mais de quoi tu parles ???? tu veux dire que les occidentaux sont surveillés, danc ces pays là ????déjà, il faut savoir de quel pays tu parles, et surtout, de quels occidentaux. Si tu pense (comme j'ai peur de comprendre) que les "noir" surveillent les "balncs" parcequ'ils sont blancs...... Là, je ne peux plus rien pour toi !

Et puis, quelle importance? j'aimerais bien, que ceux qui pensent que le contribuable n'a pas à "payer pour ça", me disent comment faire, dans ce genre de situation. Revenons quand meme à ce qu'a dit Mme lepen, car il y a quand meme 20 % des français (à la louche) qui la verrait bien à l'élysée. Cette dame,( outre le fait qu'elle trouve des ex otages, fraichement récemment libérés, mal habillés, voire islamisés), nous explique qu'il ne faut pas payer les rançons, comme le font les anglo saxons. Elle affirme que nous avons plus d'otages qu'eux, sauf que personne ne le sait, puisque les chiffres ne sont pas communiquer. Mais le plus important, c'est de savoit ce que ferait le FN si il était aux responsabilités ??? Il les ferait "libéré par la diplomatie" (qu'a fait la france depuis 3 ans????) et par l'armée ???? Mr Phillipot a confirmer les propos de Mme lepen ce matin .....et nous confirme qu'ils sont absolument incapable de gérer les affaires d'un pays.... Rien que ce genre de situations, beaucoup plus compliquées que ce qu'ils veulent bien croire, finiraient dans un bain de sang....sans compter des retombées internationales....

donc, en russie, onmet les homosexuels en prison, alors on doit faire pareil en France??? n'importe quoi ! en plus, tu généralise sur UN cas que TU connais ; perso, je connais aussi beaucoup de gens (blonds ou pas blonds) qui sont allée en afrique (cameroun, bénin, centrafrique, togo, etc...) et je n'ai jamais entendu parlé de ça ! bien au contraire ! pmutot un sens de l'accueil hors du commun, et une tradition qui veut que l'étranger est toujours le bienvenue § j'ai connu la meme chose en amérique latine ! en france, ça s'appelle du délit de sale gueule, et tout lemonde sait ça !

désolé si je répète du "déjà dit", mais j'ai la flemme de lire depuis le début (sans doute suis mal eduqué ! ) C'est une très vaste question, et surtout comme l'a dit mytisi, qui nécessite tout d'abord de savoir de quoi l'on parle avec le terme d'éducation ! L'éducation, c'est l'action de développer les facultés physiques, mentales, etc....d'après le dico. En science de l'éducation, l'envisage en terme de changement de comportement (comme en éducation pour la santé). Bref, rreste à savoir de quelle éducation nous parlons ? celle de nos enfants (je parle de notre progénitures), ou celles des écoliers en général ? pour celle des écoliers, puisque j'ai cru comprendre que c'est de celle ci que vous voulez parlez, je pense aussi qu'on fait fausse route depuis belle lurette. Pourquoi, a cause du pédagogisme, bien sur? Eh ben non, parce que, comme ça a été dit plus haut, on se borne depuis trop lontemps à remplir des tete (les fameux savoirs fondamentaux), à faire du quantitatif, avec des programmes aussi long qu'un inventaire à la prévert, et surtout sans grande cohérence. Alors, on arrete d'enseigner du contenu, et on enfile des perles ? Ben non, c'est plus compliqué. Commençons par mettre l'élève comme référence (et non le savoir) et partons de lui pour contruire notre pédagogie. On le fait en enseignement professionnel depuis très longtemps.....et ça marche ! Si vous voulez en savoir plus, demandez moi ; là, j'en ai marre d'écrire.

je me demande bien qui vous êtes, pour porter des jugements à l'emporte pièces sur des personnes qui ont été privés de liberté pendant des années ! certains vont avoir le premier réflexe de se laver, de se changer, d'autres pas !!!! et alors ? ces personnes se sont pas journalistes, ni hommes publics, et ne s'attendaient sans doute pas à tout ce remue ménage (3 ans coupés dumonde) Mais continue d'écoutez les inepties de mme lepen, qui seprésente pour une interview décoiffée, débraillée et la tête dans le sac ! ah oui, j'oubliais, la vie n'est pas facile dans le chateau de boulogne...... Donc, avec cette expérience de vie difficile, elle peut se permettre de critiquer des ex otages sur leur tenue vestimentaire ! franchement, il n'y a que l'extreme droite pour sortir des conneire pareilles, et voir les dangereux islamo bolcheviquo journalistico umps partout !!!!!! e

Je ne savais pas qu'il n'existait, comme source documenté, uniquement les écrits du professeur casdenor ! ravi de l'apprendre ! Je ne sais pas si tu connais la suède, mais il me semble que c'est à ton tour de caricaturer ; bref, tu dis que pénaliser les clients, c'est rendre" la prostitution de plus en plus clandestine" tu me reprochais de ne pas t'avoir lu, mais as tu lu ce que j'ai écrit ? Il est évident que ce texte ne s'appliquera pas à toutes les prostitués (on n'aurait pas assez de policiers) mais aux plus précaires ! et elles sont déjà clandestines !!!!! N'a tu jamais vu toutes ces prostitués dans des bois, le long des routes, sur des parking glauques, dans des terraisn vagues, etc....??? C'est pas précaire, ça ? tu as 10 ans de retard, car c'est Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur, qui a précariser les prostituée en faisant une loi sur le raccolage public. Depuis, l'immense majorité des prostitués en réseaux ont fuis les centres villes pour les maréchaux (à paris) et les endroits glauques en campagne. Ce que tu dis existe déjà, et pénaliser les clients ne va pas précariser des gens qui le sont déjà ! Pour tout te dire, je ne pense pas que cette mesure soit très efficace, mais je trouve plutot sain de sanctionner des gensexploitent la misère du monde (encore une fois, je de parle pas des indépendantes, qui, contrairement à ce que tu dis) représentent une faible minorité des prostitués)

oui, j'avoue, j'ai autre chose à faire que delire 12 pages avant d'écrire un post (et j'ai la flemme) Sur la forme : c'est assez caucasse de me renvoyer à TON post, comme seule référence possible sur le sujet !!! tu es un modeste, toi ! sur le fond ! bien sur, je partage quelques points : je serais plus court, mais oui, il est impossible d'abolir la prostitution, et sans doute qu'il faille réfléchir à certains modèles, comme le modèle hollandais souvent cité. Aucun n'est idéal. Là ou je ne suis pas d'accord, c'est de dire qu'en pénalisant le client, on va précariser la prostitué. Comme je te le disais plus haut, l'immense majorité des prostitués sont précaires ; et, pour avoir écouté les rapporteurs (rapporteuses??) du projet à l'assemblée nationale, j'ai cru comprendre que la pénalisation des clients s'adresse en premier lieu à ces prostituées. Qui peut imaginer que tous les clients vont se voir verbaliser par des policiers et gendarmes qui n'ont que ça à faire ???? Tout le monde sait que les forces de l'ordre ont des fichiers avec les "filles "qu'ils connaissent , et qu'ils laissent tranquilles (les indépendantes, celles de la rue st denis, etc..) et puis il y a les autres. celles dont je te parle et qu'il faut protéger. Comme il est difficile, voir impossible de mettre fin à ces réseaux internationaux (manque de volonté des différents pays concernés, peut être), pénaliser leur client serait peut être la meilleur façon de réduire l'influence de ces réseaux. J'insiste, mais ce n'est pas du tout exagérer de dire que ces filles vivent dans des conditions d'esclavages ; et peut être que le dire un peu plus en dissuaderait certains d'aller les voir. Mais il ne faut pas rêver, si cette mesure passe, les flics vont pas passer leur temps à aller à la chasse aux clients ! rassurez vous, les "males dominants" !!! (c'est de l'humour !)

C'est bien à moi que tu parles???? oh la ....on se calme.....:ohmy: je ne sais pas ou tu vois des divagation manichéennes ; moi les grand smots qui veulent rien dire, ça ne me cause pas ! mais tu ne réponds pas à ma question : en quoi pénaliser les prostitués va les foutres davantage dans la merdre ? ne le sont elles pas déjà ? et pour certaines, croient tu que cela pourrait être pire ? Je connais bien une association de lutte contre le SIDA, qui fait des rondes dans le département pour distribuer des "kits anti vih "aux prostitués.... Je pense que tu serais bien inspiré de prendre contact avec eux, ils vont t'en apprendre de belle ! les prostitués sont les dommages collatéraux de leur maqueraux et de leurs clients, qui les considèrent comme de la viande.... Eh oui, c'est surement "caricatural et manichéen", peut être parceque ça t'emmerde, mais c'est comme ça !

parce que c'est caricatural de dire que la majorité des prostitués (en tout cas, celle qui officient dans nos campagnes) sont battues, violées, etc....??? Et tu crois qu'elles sont en sécurité, en particulier depuis les lois sarkozy de 2002 (de mémoire) qui les ont éloignée de la ville???elles sont dans des bois, de véritables coupes gorges, à la merci de leur mac, et de tous les cinglés imaginables ? c'est quoi une insécurité maximale, d'après toi? En quoi pénaliser le client va les mettre en insécurtié, encore davantage? Il a été dit plus haut, et c'est pas faux, que démenteler un réseaux de maquereuax est très long (et je me demande si c'est vraiment la priorité des forces de l'ordre.....) ;et souvent, à peine démentellé, les prostituées reviennent, récupérées par un autre réseau. Alors on fait quoi? On laisse les "males dominateur" nous donner des leçon de morale et de machisme, après être aller faire un tour aux putes???? Je crois que si les clients étaient sanctionner, ça en ferait réfléchir plu d'un. Or moins de clients = moins de prostituées = moins de maquereaux = moins de prostituées !!!!

D'abord, je ne suis pas sur que nous soyons le seul pays à payer des rançons....en tout cas surement pas dans le monde ; ensuite, il n'est pas dit qu'il y ait moins d'otages aux USA ou en angleterre, puisqu'ils ne comuniquent pas là dessus ! Mme lepen a, une fois de plus, dit une grosse connerie ! Enfin, ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a une différence majeure entre les pays anglo sasonx, Israel, etc...et d'autres pays comme la france : en france, on considère un otage comme un civil innocent qu'il faut libéré. Dans les payx anglossaxons, en Israel, un otage est considéré comme un soldat : dès qu'il devient otage. Il est donc accepté par tout le monde qu'il puisse être exécuté. J'imagine si , en France, nous faisions la meme chose.....

Donc, le mala dominateur, c'est celui qui va voir les putes, sans se préoccupper de savoir si elles sont battues, violer, exploiter, et qui rentre à la maison voir si bobonne lui à bien préparer sa p'tite bière..... Eh ben , williama, finissons en une bonne fois pour toute avec le male dominateur ! et si ça te tente, il existe encore plein de pays ou tu pourrais être heureux : arabie saoudite, yemen, etc...vas y, te gene pas. vraiment navrant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en fait, c'est ce genre de conneries qui arriveront à me convaincre d'être pro féministe!!!!!

c'est amusant d'observer que ceux qui nous ont bassinner avec le maraiage pour tous, pendant des mois et des mois, au prétexte de "valeurs , de morales, de menaces de décadences, etc...." sont aujourd'hui du côté de ceux qui considèrent la femme comme un objet, sans se soucier de savoir si elle est esclave du sexe, battue, exploiter, violer, etc...par ses mac !!!!! on sait très bien que pénaliser la prostitué est inneficaces, puisque la plupart sont victimes de réseaux..... alors, quoi de scandaleux à pénaliser les clients??????????

non, puisque dans ce cas précis, l'amour que portaient les parents envers leur fils était plus fort que leur conviction première....ces personnes (pour en connaitre également) passent souvent du statut "d'homophobe primaire" (même si , je le conviens, le terme d'homophobe ne veut plus dire grand chose) à celui de personnes compréhensive, voire tout à fait pour le mariage pour tous, entre autre..... Il s'agit du meme cheminement qu'a fait la société, depuis 100 ans, vis à vis de l'homosexualité... et puis, si on se met de l'autre côté de la barrière : quelle connerie peut justifier le fait qu'on banisse un fils, en raison de son homosexualité??????

sachant que, à ma connaissance, les FARQ, en colombie, détiennent encore plusieurs centaines d'otages ! Ils ne sont pas tous colombiens......

je viens d'écouter l'interview de Marine Lepen, ce matin, sur europe1 : AFFLIGEANT !! Dabord, elle se permet de critiquer des personnes retenues en otages pendant des années, sur leur tenue vestimentaire et...leur barbe !!!! et comment s'est elle présentée à l'interveiw : débraillée, décoiffée, la chemise ouverte et la tete dans le sac !!!!! hum...... Mais plus sérieusement, là ou on voit que le FN est irresponsable et dangereux, c'est quand on entend marine Lepen nous expliquer que si elle était au pouvoir , elle ne paierait pas de rançon....OK, pourquoi pas?...elle dit une connerie au passage en affirmant que la France est le pays au monde ayant le plus d'otages!!! mr Sotto lui réponds que c'est très improbable, d'autant qu'il n'existe aucun chiffre officiel en la matière puisque de nombreux états refusent de communiquer là dessus. Et elle renchérit que elle présidente, elle enverrait l'armée et les services secret libérer les otages !!! Pure bétise, ignorance, irresponsabilité???????