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Anti-social, raciste? Tu parles de la nana tunisienne là? Est-ce qu'en France, quand quelqu'un affiche ses opinions, aussi virulentes soient-elles, on l'enferme ou la séquestre? T'as une vision complètement disproportionnée de l'affaire... Tu sais bien ce qu'il en est de la condition féminine en Tunisie et dans les pays de confession musulmane, ainsi que de la liberté d'expression? Si l'on agissait de la sorte en France, le pays serait dépeuplé. Arrête un peu de dire n'importe quoi stp, c'est honteux. Et puis tu parles de son éducation, mais qu'est ce que tu en connais de son éducation? Alors par exemple, si tes parents t'ont éduqué dans des valeurs d'égoïsme, de radinerie, et de nombrilisme, est-ce que tu te dois de respecter ces valeurs toute ta vie? Ben non, les gens ne sont pas forcément en accord avec les valeurs que leurs parents leur ont inculquées, surtout si t'es une nana et que le contexte est tel qu'on le connaît dans ces pays... Elles ne prétendent pas donner de leçon, ça c'est TA perception des choses. Le fait est qu'elles se font entendre et connaître, en bien ou en mal, peu importe, leur but, sorties de leur contexte des pays de l'Est, est simplement de se faire remarquer. Elles agissent au nom d'idéaux. "nous" n'avons rien demandé? Et toi tu parles au nom de tous les français(es) peut-être??? Oui oui. Complètement HS... car il n'est pas question de respect des parents. Et je dirais qu'un enfant doit avoir du respect pour ses parents dans la mesure du possible, c-à-d s'ils le lui rendent. Qui subit? Personne, à part les gens se sentant "outrés" ou choqués de voir des nanas à moitié à poil... C'est pas mieux de voir des cathos extrémistes prier dans les rues, des gens manifester avec des propos haineux, ou une manifestation de cyclistes à poil... Ces dames manipulées comme des pantins? T'es bien loin du compte.... Tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.. Ben c'est exactement ce que j'ai dit dans mon post, fais un effort de lecture stp. Non, ici ce n'est qu'un spectacle peu ordinaire et médiatisé. Aucun intérêt politique. Le seul intérêt, est celui des Femens de faire parler d'elles...

Ba les prières de rue et les propos insultants, racistes et homophobes sont aussi interdits par la loi, que je sache? Y'a même des manifs de gens complètement à poil... Pourtant ce n'est pas rare... Ce qui est certain c'est que leur mouvement fait effet chez elles, car il n'y a aucun autre moyen que des actions extrêmes pour s'y faire entendre. Ici, c'est du business, mais on s'en fout, la femme n'a plus besoin d'être émancipée en France...

Du grand n'importe quoi. Et elles n'ont pas vraiment choisi leur QG... Chevtchenko s'est réfugiée ici car elle subit des menaces de lEglise et des autorités dans son pays, après avoir mené une action en soutien aux Pussy Riot. Le plus gros de leur combat visant la liberté d'expression dans les pays de l'Est... car c'est la première marche vers l'émancipation de la femme. Pussy Riot, je le rappelle, c'est un grous punk féminin qui a été arrêté et incarcéré en Russie, après avoir joué un morceau jugé profanatoire dans une Eglise... Les Pussy Riot sont un groupe militant elles aussi pour la cause féminine dans ces pays. En France, elles seront tranquilles? Tu crois qu'elles en ont quoi à foutre d'être tranquilles? Tu crois qu'elles font mumuse à manifester de cette manière chez elles? Encore une belle idée reçue... Leur mouvement est très cohérent dans son propre contexte. Ben pour lutter contre l'inégalité salariale, encore faudrait-il que les femmes aient accès à l'emploi... Et des hommes qui soutiennent la cause des femmes, ça court pas les rues dans les pays de l'Est. La première chose à faire bouger dans ces pays c'est la liberté d'expression.

Rien de nouveau... Il s'offusque de l'amendement sur le nom de famille (qui a été modifié mercredi pour info) donc pour pas grand chose en gros...

Pour agiter le peuple, encore faudrait-il qu'elles soient prises au sérieux... Ce n'est donc pas ici ni dans des pays plus avancés concernant la condition de la femme, qu'elles agiteront le peuple. Cela dit, elles font parler d'elles. Et la condition féminine n'agitait pas le peuple dans les pays de l'Est jusqu'à ce qu'elles se montrent. Ici, je vois plus ça comme un divertissement, et ça bouscule un peu les mentalités concernant la nudité, c'est plutôt marrant... (surtout le coup dans l'église). Voilà, moi les Femens en France, ça m'fait rigoler en fait... :D

Je dirais que ce phénomène durera le temps qu'il durera, peut-être 4 ans de plus, peut-être pas... mais qu'il faut lui laisser le bénéfice du doute, dans la mesure où il ne peut être que bénéfique, car désavantageux que pour elles-même (les Femens), dans le sens où elles ne sont qu'une minorité (et avec des actions radicales) parmi les féministes. Mais s'il peut permettre de faire bouger certaines mentaltités et certains clichés en Europe de l'Est, même de façon modérée, c'est toujours ça de pris. Là pourrait être le bénéfice. Dans le pire des cas, elles se planteront, et n'auront rien fait bouger de significatif chez elles...

Djizus, modeste???

Tu penses sérieusement que la situation de la femme française à cette époque était la même que celle des ukrainiennes aujourd'hui? Tu es extrêmement mal renseigné. Ce sont deux sociétés et cultures complètement différentes, ce que tu dis n'a aucun sens. Les femmes se sont battues en France avec les moyens les plus efficaces qu'elles avaient à leur disposition, et surtout avec des moyens adéquats, en fonction du pays. Tout comme l'ont fait les Femens. Justement, tu critiques la forme, sans tenir compte du fond. Ce qui donne un truc du genre "c'est de la connerie, elles ne servent à rien, c'est que de la merde, dire qu'elles se foutent à poil pour échapper aux forces de l'ordre c'est des mensonges, les autres féministes ne sont pas d'accord". Quand on ne fait que critiquer la forme, c'est que l'on ne connaît pas le fond, et cela n'a donc aucun intérêt. Le fait est que la "forme" n'est pas adaptée à une société telle que la notre, mais elle l'est lorsqu'on la remet dans le contexte des pays de l'Est, contexte dans lequel le mouvement a vu le jour. Donc quelqu'un d'objectif et ayant analysé un minimum les faits dirait que leurs actions ne sont pas adaptées à notre société, et qu'ici elles ne sont pas crédibles. Mais dire c'est de la merde, elles sont tarées, hystériques, et j'en passe (je parle de ce que l'on entend un peu partout, pas uniquement ici) cela relève de la simple incompréhension. Aucun rapport.. Djizus a dit qu'en gros que les femmes devaient monter au créneau pour faire comprendre aux gens que les Femens ne sont pas représentatives de toutes les femmes... Or, si les gens sont trop cons pour ne pas faire la distinction entre le mouvement Femen et les autres mouvements féministes, c'est qu'ils seront trop cons pour comprendre la différence si on leur explique. J'ose espérer que le français moyen n'en est pas là, mais à en lire certains posts, je me pose la question...

Non, mais ça fait quelques posts que je te vois minimiser l'influence de la sexualisation de la société sur la construction de l'identité sexuelle de l'enfant. Dans ce cas-là, on est en train de tourner en rond... Qu'est ce qui t'amène à penser que le biologique a plus d'influence que le socio-culturel? (cf ma question de l'autre jour)

La question n'est pas là... Personne ne sait quel pourcentage de parents achètent ou non des jouets mixtes à leurs enfants en bas âge... Le fait est que la sexualisation est tout de même présente dans la société, et ce, dès la naissance de l'enfant. Elle est partout, dans les magasins, sur les prospectus, à la TV... dans les foyers...

Alors ça s'appelle de l'humour. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, Epmd a toujours réponse à tout, il pourra donc très certainement répondre à ta question. Ben va dans un magasin de jouets, tu verras que même en très bas âge il y a des jouets sexués. Et la poupée n'est pas le seul jouet "féminin" (heureusement j'ai envie de dire). Il y a une grande proportion de jouets mixtes dans les 0 à 3 ans, ce qui ne signifie pas qu'ils le sont tous, loin de là. De plus, faudrait la comparer à la proportion de jouets mixtes correspondant aux autres périodes, car je ne suis pas certaine qu'elle soit plus élevée. Tu veux que je te donne le lien du site de jouéclub?:D

Elles se battent pour des idéaux. Leur combat est à remettre dans le contexte de leur pays d'origine. Là-bas, manifester en tant que femme pour défendre l'égalité homme/femme, c'est s'exposer à tout un tas de trucs pas cool. Depuis qu'elles manifestent nues, les forces de l'ordre les font beaucoup moins chier. Car paradoxalement, dans les pays de l'Est, le corps de la femme est sacré. Et oui, c'est assez paradoxal dans des pays où la prostitution est reine... Et où la femme est considérée comme bonne à rester à la maison et à remplir le verre du mari... Exemple parlant, il est fréquent de voir des fêtardes (des vraies fêtardes, pas des prostituées) se dénuder sur les tables en boîtes de nuits pour mettre l'ambiance. Par contre, celui qui s'avise de les toucher ou de les emmerder, c'est qu'il ne tient pas à sa vie. Il sacralisent le corps de la femme, tout en le considérant comme objet. Des fauxculs quoi... Bref, la culture du corps de la femme, du rôle de la femme, du droit de la femme, est complètement différente d'ici. Pour comprendre le mouvement Femen, faut sortir de ta France et regarder comment ça se passe dans d'autres pays... (la France n'est pas le centre du monde, et la Terre n'est plus pas plate) Ici, elles se font juste voir et connaître, et ça fonctionne, le reste ça se passe ailleurs.

Tu connais leur histoire? Tu connais le contexte de la création du mouvement Femen? Tu connais la situation des femmes, et leurs moyens d'expression dans les pays de l'Est? Pourquoi des féministes de chez nous dénigrent leurs actions? On l'a expliqué dans plusieurs posts, c'est à ça que ça sert de lire quand on vient sur un topic... Leur mouvement est adapté aux régimes serrés des pays de l'Est, pas au notre. (faut réfléchir un peu) Donc voilà, tu regardes bêtement la boîte à merde (TV), et tu régurgites tout aussi bêtement... C'est dommage. Tu ferais mieux de lire la totalité des interventions de ce topic, car d'autres qui n'adhèrent pas à leur mouvement sont assez intelligents pour le remettre dans son contexte, contrairement à toi.

"En général"? D'où tiens-tu une telle source? Je ne suis pas d'accord avec ce que tu avances. Dans les rayons correspondant aux 0-2 ans, même 0-1an, il n'y a pas que des jouets mixtes. Il y a également nombre de jouets sexués. Je pense plus modérément que les parents achètent ET des jouets mixtes, ET des jouets sexués. Concernant ta phrase en gras, demande à Epmd, il connaît probablement la réponse. Je doute que la majorité des parents connaissant le sexe de leur futur enfant lui fassent une chambre mixte, asexuée... Je doute également qu'une mère habille son nourrisson mâle en rose, et son nourrisson femelle en bleu... (Heureusement, ça s'arrange à l'âge adulte :D)

Je ne saisi pas le sens de ta phrase en gras. C'est sûr que les actions d'un mouvement féministe, et la maltraitance, voire le meurtre d'animaux, c'est un peu le même débat... On aura tout entendu... Allez, en voilà un qui débarque sans avoir lu quoi que ce soit, et qui ramène sa science sans savoir de quoi il parle. Laisse-nous entre adultes stp, t'as rien compris.

Mais ça on est d'accord, mais tant que le gosse est en bas âge, et ne peut pas verbaliser ses préférences, les parents lui achètent quoi? L'enfant n'est pas en mesure de choisir concrètement lui-même ses jouets à l'achat, jusqu'à un certain âge... (jusqu'à ce qu'il comprenne que ce qui est dessiné sur l'emballage correspond à ce qu'il y a dans le paquet...) je dirais (à vue d'oeil) entre 18-24mois avec la permanence de l'objet (sachant que le concept d'objet n'est pas inné, et se développe avec l'expérience, donc cela peut varier d'un enfant à l'autre). Les premiers jouets sont donc choisis par les parents, et bien souvent ils achètent des jouets sexués. Et quand le gosse naît, si les parents ont voulu connaître le sexe, la chambre est de quelle couleur?

Tu ne fais donc aucune distinction entre un escort-boy ou une escort-girl, qui se prostitue de son plein gré, et un/une prostitué(e) qui passe sa journée à baiser contre son gré (ce qui s'apparente à du viol) qui est tenu(e) en laisse par une bande de maquereaux, prêts à le/la tuer si elle se rebiffe (et qui , en plus, ne gagne pas une thune)? Je vais pas me répéter 15 fois... mais elles ne décrédibilisent pas l'image de la femme, à moins que les gens soient assez cons pour ne s'attarder que sur la forme, sans chercher à comprendre. Elles ont un rôle important en Europe de l'est, il n'y a que par ce genre d'actions "coup de poing" que les mentalités bougeront là-bas... Chez nous ce n'est pas le cas, et elles sont assez intelligentes pour le savoir... Ce qu'elles cherchent en menant leurs actions ici, c'est pas la crédibilité, c'est faire parler d'elles. Et ça marche, la preuve, on en parle partout. Si tu vivais en Ukraine avec ta mentalité "européenne", tu verrais probablement les Femens d'un autre oeil...

Ba elles ne desservent personne à part elles-même sur le sol français... A moins que le français moyen soit assez con pour ne regarder que la forme, et l'assimiler au féminisme "européen". Visiblement, certains en sont encore là... Et quand on parle du loup, il montre le bout de sa queue, hein Djizus? Ce n'est pas de la merde. C'est pas crédible dans un pays comme le notre, mais chez elles, ça l'est. Et oui, dans les pays de l'Est leur action est très symbolique, et porteuse d'espoir. En ce qui concerne la prostitution, si une meuf se fait payer pour du sexe, de son plein gré, je ne vois pas le problème. Escort boy ou escort girl, tant que ça convient à celui qui le pratique, ma foi... Ce qui est problématique, c'est la traite, et l'exploitation des femmes par les proxénètes. Si tu ne vois pas la nuance, c'est tout de même grave. Encore une fois, t'es incapable de te projeter dans un contexte donné autre que le tien (on est mieux chez soi hein ) Dans certains pays, les femmes vont jusqu'à s'immoler et se suicider pour être entendues (et encore, cela ne fonctionne pas forcément)... En Ukraine, si t'es une nana et que tu vas manifester pour revendiquer l'égalité, tu t'en prends plein la gueule.. J'ai un pote qui a vécu plus de dix ans en Russie, et là-bas c'est la même. Les Femens n'ont pas toujours manifesté nues. (d'ailleurs les fondatrices étaient féministes avant de créer les Femens) Mais depuis qu'elles le font, elles sont bien moins emmerdées, et beaucoup plus écoutées, c'est un fait. Elles ne sont pas crédibles en France, certes, mais si t'es pas assez intelligent pour faire la distinction entre les Femens et le mouvement féministe de chez nous, c'est tout de même dommage. Non mais j'imagine si les Kayapos arrivaient en France avec leurs tenues traditionnelles (le pagne :D) Djizus crierait: "c'est de la merde leur tenue!" Plutôt que de prendre en compte le contexte et de dire intelligemment: "leur tenue traditionnelle n'est vraiment pas adaptée à notre société..."

Ben non, ça ne l'est pas, car si c'était systématique, il n'y aurait AUCUNE exception. Ah voilà, tu changes de mot ni vu ni connu... Régulier et systématiques n'ont pas du tout le même sens. T'as toujours pas acheté de dico? Moi ce que j'accepte, c'est la réalité. C'est à dire que tous les enfants ne sont pas systématiquement attirés par des jouets correspondant à leur genre. Oui, tout est tellement bien expliqué que tu fais complètement abstraction de la période entre 0 et 4 ans, pour ne te baser que sur l'après, et sur les choix sexués... Quand tu postes des liens, aies au moins le courage de les commenter en entier... Et comme à peu près tout le monde te l'a déjà expliqué, personne sur ce forum n'a parlé de forcer les enfants, ou d'une quelconque contrainte, à part TOI!!! C'est quand même un comble non? On te parle de conditionnement, ce qui n'a strictement rien à voir avec une quelconque contrainte, ce sont deux mots différents. (=> dico) Et si l'on s'en tient à ton document, entre 0 et 4ans, c'est quoi? Y'a pas d'instinct à cette période là, c'est ça? T'arrives à comprendre ce que tu écris? Personne n'a jamais dit qu'un enfant qui n'aimait pas un jouet ne dirais rien... On te parle de conditionnement, mais visiblement, c'est une notion que tu ne connais pas... Non non, l'être humain n'est pas conditionné (surtout pas dans une société de consommation telle que la notre). Qui a employé le mot rare pour caractériser des comportements sexués ici? Personne. Toi, par contre, tu as employé maintes fois le mot systématique, jusqu'à que tu comprennes ce que ça voulait dire, et que tu en changes pour "régulier". Ce qui nous montre un peu plus la solidité de ton argu(la)mentation.. Maintenir un truc que tu viens juste de changer du tout au tout en remplaçant systématique par régulier, tu me fais rêver... Micro minorité... T'as des chiffres? Bravo, t'as compris que le conditionnement était en quelque sorte une influence, dommage que tu aies quand même mis le mot "forcé" à côté... ça aurait laissé un petit espoir de te voir comprendre ce que l'on dit... Oui c'est vrai, t'y connais un rayon toi sur les gosses.. En attendant, toi tu comprends pas grand-chose... Les gosses jouent avec ce qu'ils ont, à moins d'être pourris gâtés et d'en vouloir toujours plus. C'est pas eux qui choisissent leurs premiers jouets, que je sache? (Ah ben si, et à 7 ans ils font leurs propres courses alimentaires avec Epmd...):D

Faut remettre le mouvement dans son contexte. C'est un mouvement originaire des pays de l'Est. Et là-bas, si tu veux faire valoir tes droits en tant que femme, ou manifester, sans te faire casser la gueule par les flics ou les proxénètes... Ben tu te mets à poil, et tu te fais voir dans les médias.. Elles ont leur utilité dans ces pays là. Pas en France, ni dans des pays où la femme est reconnue à sa juste valeur (m'enfin presque), et dans lesquels on peut aisément se faire entendre, mais chez elles, oui... Bof ta comparaison est un peu foireuse... Dire d'un mouvement féministe qui fait son effet dans son contexte d'origine qu'il est nul à chier, ça n'a aucun sens. Tu peux dire que tu n'y adhères pas, ou encore que sorti du contexte il n'a aucune efficacité, ni aucune crédibilité, mais il n'est pas nul à chier, puisqu'il fait un certain effet dans les pays les premiers concernés...

Il est certain que ces méthodes ne sont pas adaptées à tous les régimes. A l'origine, les Femens se battent pour la condition féminine dans les pays de l'Est. Il est bien évidemment inconscient d'appliquer ces méthodes dans certains pays plus au sud... Dans les pays de l'Est, les Femens n'ont pas la même réputation qu'en France, leur mouvement y a son importance. Protester autrement c'est bien beau quand on vit dans le "pays des droits de l'homme et de la liberté d'expression".... M'enfin, c'est toujours pareil, si on gratte pas un peu pour savoir le pourquoi du comment, et qu'on s'en tient à ce que l'on voit... (des nanas à poil quoi!) le topic ne volera pas bien haut (je dirais même plutôt bas, au niveau de la ceinture!) :D

Après vous préférez peut-être la méthode des féministes dans les pays de confession musulmane? A savoir s'immoler par le feu pour se faire entendre?

Ba si vous n'êtes pas capable de comprendre le contexte dans lequel s'est formé le mouvement... On peut ne pas adhérer, mais dire que c'est de la merde c'est n'importe quoi. Certes, dans un pays comme le notre, leurs méthodes sont inadaptées et elles passent pour des tarées, mais faut voir un peu plus loin que le bout de son nez... Et surtout essayer de comprendre. Va faire un tour dans les pays de l'Est, déguise-toi en nana, et essaye de te faire entendre pour voir... M'enfin, si vous préferez vous contenter de regarder la forme plutôt que le fond (ça m'étonne pas) :D

Mon point de vue c'est que leur méthode est réfléchie, contrairement à ce qu'on peut lire à droite à gauche. Leurs faits et gestes sont minutieusement élaborés. A la base, elles se foutaient à poil pour ne pas être malmenées par les forces de l'ordre, qui ne sont pas tendres dans leur pays d'origine, ce qui est une idée judicieuse. Leur message de départ, est le même que les féministes "classiques"... Emancipation de la femme, lutte contre la corruption, contre la marchandisation (réseaux de prostitution)(dans le cadre des pays de l'Est toujours), laïcité etc... La religion étant très influente en Ukraine, et le rôle de la femme mal considéré. Leurs méthodes "coup de poing" sont adaptées à l'Ukraine et à ce genre de régime très serré, mais en ce qui concerne la France, pays de la liberté d'expression, c'est une autre histoire.... Après, y'a le côté "marketing" mais c'est aussi ça qui fait leur autonomie... Vente de produits dérivés, adhésion etc... Un peu à l'image des Pussy Riot qui ont été arrêtées en Russie pour avoir joué dans une Eglise... Elles se servent de leur musique pour faire passer le message, quand les Femens utilisent leur propre corps comme pancarte...

C'est complètement HS, mais j'avais envie... Je retourne me coucher