frédifrédo

Donc tu estimes que tous les crimes que tu cites ont été commis au nom du christianisme, et que tu estimes que la religion chrétienne est plus meurtrière et destructrice que l'Islam. Si tel n'est pas le cas, si par exemple tu vas estimer que ce n'est pas la religion qui fait la guerre mais les hommes, il serait peut-être intéressant de comprendre en quoi consiste une religion de paix. Qu'est-ce qu'une religion de paix, en quoi consiste une religion de paix de manière développée ? Qui se sent capable d'aborder cette essentielle question ?

@ Mamanloulou Ce que je connais de Hossein, c'est qu'il parle de la guerre, et qu'il ne parle pas tellement de spiritualité ni de bonheur ni d'harmonie. Je l'ai entendu parler un peu, il dit en gros : L'Arabie Saoudite est aussi corrompue qu'Israël, parce que l'Arabie Saoudite traite avec l'ennemi. Si c'est bien la teneur générale de ses discours, bien que je n'en connaisse pas beaucoup sur ses idées, cela signifierait qu'il regarde le monde avec des ennemis et des traitres, à l'Islam. Et auquel cas, ce Cheikh ne serait ni un spirituel ni un sage. Je dis que l'Humain est naturellement bon, ce qui ne m'empêche pas de reconnaître que le mal fasse aussi partie de la nature. L'être humain est double, tout être humain, sur la question du bien et du mal. Principe de dualité et de combat intérieur ; de choix aussi. La noblesse d'âme ne consiste ni à cultiver tout ce qui est naturel en l'humain, ni à cultiver tout ce qui n'est pas naturel en l'humain. Elle consiste à cultiver tout ce qui va dans le sens que nous définissons comme bon. Il est capital de bien définir le bien, et la nature humaine qui va avec. En général, le côté bon est à la fois très simple et plus riche de quelque chose qui est au coeur du bien être, au coeur de l'etre humain humain je dirais.

C'est toi qui a un problème ! Si tu veux pas de portable, tu peux, tu ne seras pas mort socialement t'inquiètes ! ... après si le portable facilite la vie, je ne vois pas pourquoi s'en priver, et comme tu dis, à chacun de choisir son budget portable. ... et la pub n'a rien ou presque à voir là dedans, il va falloir penser à grandir mon petit !

@ Samira : Oui je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire là, et effectivement c'était important de le préciser :)

@ Magus : C'est à dire que tout dépend de ce qu'on met dans le panier "productivité". Si effectivement tu mets les principes de "bonheur et art de vivre" dans le panier "productivité", alors oui tout travail est productif Donc la question philosophique qui s'impose à notre cheminement : Tout travail est-il utile ?

Pour attirer une personne vers quelque chose, et ce quelque chose est le bonheur, l'harmonie, la joie, entre tous les humains, leurs oeuvres, au fond de soi, et la Nature. Chanter la grandeur de Dieu oui, mais la chanter sous tous les langages de l'humanité. "La Vie est Belle", par exemple, est synonyme de "Dieu est Grand". Le saviez-vous ?

Pas les musulmans. Qui ? Les "non musulmans". Je n'ai jamais dit que les musulmans étaient responsables de tous les maux sur cette Terre. Par contre je veux bien dire que la doctrine Coranique a fait perdurer, transmettre et amplifier un certain nombre de maux mortifères sur cette Terre. Instrumentaliser une religion à des fins de conquête par la force, par le meurtre, c'est un problème sérieux. Nier le fait que certaines doctrines prônent plus la guerre que d'autre, ou minimiser le rôle de la doctrine dans ces agissements, est aussi un sérieux problème. ... tout comme estimer que la force d'une religion se trouve plus dans la doctrine du texte fondateur que dans la façon dont on l'adapte au monde :) Je ne suis pas expert en décomptes macabres, mais je sais que quand un texte sacré t'invite à la conflictualité et au meurtre de celui qui ne croit pas aux mêmes choses, sans voir plus loin, ce n'est pas une bonne chose, quelle que soit la provenance du texte. Il y a une part sombre dans tout texte qui raconte l'être humain. C'est normal. Il faut avoir bien conscience que la part sombre qui se trouve dans le Coran est encore plus présente qu'ailleurs, et qu'il faut savoir se montrer critique envers elle. Le Coran n'est-il pas lui-même parsemé de critiques et de reproches divers du début à la fin ? Conflictualité. Trouver la paix dans un univers de conceptions conflictuelles. Voilà le défi qui se pose au lecteur du Coran. En ce sens il met la barre haute. Il est enfant de la désertification et de l'abandon ne l'oublions pas. Il est un témoignage d'un des phénomènes les plus durs et les plus injustes des temps humains : le soleil et la pluie donnent inéquitablement sur Terre. Aussi bien au sens propre qu'au sens symbolique bien sûr. Et ça fait souffrir, beaucoup souffrir. Ce rôle du Coran est essentiel, mais il est à peu près tout le temps mal compris, ou mal intégré. Personnellement il m'a ouvert les yeux, sur la compréhension, la nature et la force du côté obscur de l'humain. J'ai une conscience bien plus nette de ce qu'est le mal - et la pauvreté humaine - depuis que j'ai étudié le Coran. N'est-ce pas précieux ?

Oui, mais si tu prends l'exemple de la Bible, tu vois que ce livre est beaucoup plus riche de concepts éducatifs et spirituels, et que la violence y est bien moindre, plus nuancée. Nous savons que l'Ancien Testament est plus violent. Nous constatons que ces trois religions abrahamiques ont les mêmes sources culturelles que nos nommons l'abrahamisme. Normalement, ce fait devrait être un facteur de paix et d'acceptation de l'autre, de tolérance et de souplesse, pour une plus grand richesse spirituelle. Malheureusement encore actuellement, les crispations "religieuses" dûes à la cristallisation conceptuelle des dogmes abrahamiques continue de participer à la souffrance de l'humanité plutôt qu'à l'amélioration du sort de l'humanité. Peut-être devrions-nous relever la tête, regarder plus loin, et réaliser qu'en dehors de ces trois dogmes il y a d'autres sources de sagesse, plus grandes, qui peuvent nous rapprocher du divin bien mieux, et c'est même indispensable : s'enfermer dans un truc ou dans un autre n'est jamais une bonne chose. Nous devons tous affiner notre équilibre entre identité et altérité. Même toi Mamanloulou. Même moi. Car l'éducation, la spiritualité, le bonheur entre tous les êtres humains, la paix, la prospérité, l'harmonie, sont des choses qu'on n'atteint jamais complètement, toujours imparfaitement. Ils sont une quête perpétuelle. Collectivement et individuellement... et je n'ai compris ces idées ni grâce à la Torah, ni grâce à la Bible, ni grâce au Coran, qui ne sont que des textes fondateurs, que des pistes parmi d'autres. Sans les rejeter. Mon étoile est au delà de tout dogme. Car je réfléchis, et j'essaie de bien vivre. Quête perpétuelle de l'essentiel, du mystère de la vie. Le Coran lui aussi aborde ces choses là d'ailleurs. Joie.

Commentaire : Quand notre société sera parvenue à une productivité suffisante pour nous faire travailler deux fois moins, dans les domaines de la production, alors nous pourrons travailler deux fois plus dans les domaines non productifs : santé, éducation, art (spectacles, expositions, aménagements urbains...), métiers de l'accompagnement, services publics, spiritualité, etc. Mon petit doigt me dit que tu aimerais bien pouvoir te la couler douce mon petit Bibi . Et si tu cherchais plutôt à te rendre utile à notre petite société balbutiante, mon cher Grand Penseur du 21e siècle ?

Va voir cette prof, si tu le sens à un moment donné, mais ne le fais pas pour qu'elle change, sois humble, fais-le pour comprendre, pour qu'elle te raconte, si toutefois elle le veut bien, le fond de son attitude envers toi... et surtout ce jour là, pense à ouvrir grand tes oreilles Si elle t'envoie balader, ce ne sera pas un rejet de ta personne, ce sera un rejet d'explications... et donc dans cet état d'esprit tu n'as rien à perdre !

Oui mais il faut absolument éviter les conflits inutiles. Aller se plaindre de cette prof auprès des supérieurs de cette prof serait justifié en cas de manquements graves. Ici ce n'est pas le cas, on ne fout pas la merde juste pour qu'une prof fasse encore mieux son travail, ce serait un conflit inutile d'aller se plaindre de cette prof à ses supérieurs hiérarchiques, de chercher volontairement ou non à mettre un max de pression sur son dos. Des profs vraiment à chier, j'en ai vus, et ils méritent d'être virés. Là ce n'est pas le cas.

Ineedahelp n'est pas étrangère... enfin si elle ne tombe pas elle-même dans l'idée qu'elle soit étrangère. l'agressivité est à peu près TOUJOURS liée à des problèmes personnels. La méchanceté elle-même provient du fait qu'on a soi-même subi du mal, et qu'on fait le mauvais choix de le reproduire. Il m'a fallu du temps pour comprendre ça mais j'en suis tout à fait convaincu aujourd'hui. Après, il y a des personnes qui ont moins de chance que d'autres, pour qui le choix de ne pas tomber dans le mal est beaucoup moins facile. En tout cas répondre au mal par le mal, choisir la vengeance plutôt que la construction, plutôt que l'amélioration des choses, plutôt que la recherche incessante de ce qui est utile, n'est jamais le bon choix.

Alors cette prof de français n'est peut-être pas idiote. Elle a vu que tu étais toujours un peu chouchoutée, un peu comme une princesse, et elle a décidé de te proposer une autre approche de la vie. Dans un sens elle a raison, je peux la comprendre, en tout cas dans le fond. Et mon petit doigt me dit que c'est peut-être celle-là même qui t'aime le mieux en réalité. Ca peut paraître fou ce que je te dis mais je le présume sincèrement. Les profs de français en général sont ceux qui ont le profil le plus humaniste au collège. Ils ont une sensibilité humaine que les autres n'ont pas forcément. Si réellement elle ne t'aime pas, là d'accord ça craint. Mais si son attitude envers toi consiste à te proposer de bosser pour autre chose que ton besoin de reconnaissance, alors elle est dans le juste, et il serait très très dommage de ta part que tu ne saisisses pas la perche qu'elle te tend. Tu es la meilleure de la classe, et elle te résiste, tu ne l'amadoues pas avec ta jolie frimousse. Elle estime que tu as un niveau de disciple suffisant pour mettre la barre plus haut : elle de "dédorlotte", et elle se montre hyper-exigeante avec toi (ce qui fait partie de son style)... et mon petit doigt me dit qu'elle sait ce qu'elle fait. C'est une atypique tu le dis toi-même. Tu devrais essayer de bien voir si ses prétentions de tout comprendre mieux que les autres ne sont pas justifiées, tu sais il arrive qu'effectivement certains qui se prétendent visionnaires le soient réellement, à des moments où on le n'attend pas. Dans tous les cas, essaie de tirer profit de son attitude, plutôt que de faire le choix d'en souffrir. Tu es née pour être meilleure, jeune fille. Pour le moment tu le fais pour préserver ton existence. Viendra le jour où tu le feras, je l'espère de tout mon cœur en tout cas, pour faire le bien autour de toi, pour être utile. Ne baisse pas les bras, petit bijou fragile. La vie est belle tu ne trouve pas ? :)

L'Islam a mauvaise réputation auprès d'une large partie des peuples qui le côtoient depuis son existence, et pour cause : la guerre et le meurtre, ainsi que l'emploi de la force et de la menace de violence et de mort, ont été pratique très courante en Islam depuis sa création, c'est-à-dire depuis les agissements de Mahomet. Moi aussi je définis qu'un vrai croyant ne tue pas... sauf en cas de légitime défense. Et la notion de légitime défense, au regard de la doctrine purement coranique est, comment dire... un peu spéciale. Suis le Coran à la lettre, le plus possible, et alors un vrai musulman est un meurtrier. Suis le Coran de façon relative et hiérarchisée, nuancée, contextualisée, en fermant un peu les yeux, et alors là, effectivement, un musulman peut être un homme de paix. Et évidemment, je prône que la sagesse consiste à ne pas prendre les écrits du Coran, comme tout écrit sacré, au pied de la lettre. Et d'ailleurs quel prétendu sage en dirait autrement ?

Et bien elle te dit que tu es française au même titre qu'elle, elle te met dans son "nous". D'autre part, cette formule n'est pas irrespectueuse, à la limite l'irrespect peut être dans le ton, mais souvent il y a des écarts entre l'intention de l'un et l'interprétation de l'autre. Elle met en comparaison la culture scripturale arabe et la française, et elle te dit qu'à l'école française on n'introduit pas la culture scripturale arabe. C'est un fait elle dit ça justement. Cette phrase, prise isolément et sur le plan verbal, n'est ni raciste ni arabophobe. Tout dépend du ton employé.

Traiter les modalités de définition d'un travail très difficile... C'EST un travail très difficile ! Si j'ai des problèmes psychologiques, si l'on ne m'a pas appris à aimer ce que je fais (car ça s'apprend c'est même toute une philosophie), si je bois, je fume, je m'enfile du café à longueur de journée, alors mon travail sera très pénible, très usant, j'aurais des problèmes de santé psychiques, psychosomatiques, et physiques, dont j'aurais moi-même une part de responsabilité. Après, le maçon qui fait des tâches très éprouvantes physiquement, en effet en vieillissant ça crée un réel problème, mais en élargissant ce problème concerne un très gros paquet de métiers. Et qu'est-ce qu'on fait depuis tout temps ? On compense par l'expérience, on fait évoluer ses responsabilités, on fait de la formation, on ménage ses efforts, on se met d'accord avec les jeunes qui ont la vigueur de la jeunesse, on fait baisser un peu le rythme physique quitte à augmenter légèrement le temps de travail, on fait bien attention aux temps de récupérations, aux exercices d'étirement, de respiration, etc. La pénibilité du travail, compenser certains aspects professionnels particulièrement éprouvants, je veux bien. Mais ça doit rester un petit dossier, avec un petit budget. Et n'oublions pas que la très grande majorité des emplois qui ont des hauts salaires, ce sont des emplois qui imposent une importante charge de responsabilité, d'investissement personnel, de pression en cas d'erreur, de risques de se faire virer, etc. Déjà dans notre société, les boulots les plus pénibles à vivre, qui demandent le plus de sacrifices et que sans carotte salariale personne ne ferait, ont une forte tendance à être mieux payés. Mieux réguler le marché du travail, à faible coût, voilà notre marge de manoeuvre. Mais déjà les métiers du bâtiment sont bien payés, et il y est très facile de se mettre à son compte.

Un jour j'ai entendu un grand sage me poser une des plus importante des énigmes : Quel est le meilleur moyen de vaincre son ennemi ? En général on raisonne techniques : combat, conflictualité, règlements de compte, mais aussi états d'âme : vengeances, revanches, rancoeur, etc. Toutes ces choses, quand on y réfléchit vraiment, ne servent à rien, ou plus précisément ne servent à rien d'autre qu'à nourrir juste pus de conflictualité, ou plus de rapports de force/domination. D'où l'intérêt de bien comprendre ce qu'on fait et pourquoi on le fait. Est-ce que tu travailles pour vaincre des ennemis, ou bien est-ce que tu travailles pour construire quelque chose ? Bâtir de belles choses, même quand tu rencontres un inconnu dans la rue ça peut s'avérer valable. Un simple bonjour aimable va dans le sens d'une belle chose qu'on bâtit, une relation utile au monde. Mais je parle je parle, il serait temps que je te donne la réponse à l'énigme : Le meilleur moyen de vaincre son ennemi, c'est d'en faire son ami :)

Tu as 15,23 de moyenne générale ? Toutes mes félicitations jeune fille. Ne te laisse pas emmerder par les racistes, qu'ils soient profs, élèves, verts ou rouges. Continue ton petit bonhomme de chemin, montre que c'est toi qui a raison d'aimer réussir. Car tu as raison d'aimer réussir, tu as raison de réussir ne laisse personne te dire le contraire jeune fille. Si tu veux ne pas perdre ta détermination à cause de ce genre d'évènement, qui consiste à mettre toute une catégorisation dans le même panier, je te conseille d'apprendre à avoir les idées claires dans ce que tu fais et pourquoi tu le fais. Une fois que tu auras, petit à petit, acquis la compréhension de ce qu'est ton devoir, ton devoir dont tu es maître, tu sauras que précisément c'est par l'intelligence, le courage, et aussi l'envie débordante de réussir ce qu'on vit, qu'on arrive à vaincre le racisme. Sois belle, sois noble dans ce que tu fais, jeune fille, Dieu te regarde et est fier de toi, enfin en quelque sorte. Après, si tu pouvais redevenir amie avec ta prof de français, en lui montrant que tu n'as rien à voir avec ce qu'elle te croit être, ou ce qu'elle craint que tu deviennes, ça te permettrait de faire du bien à la fois à toi et à elle.

Quand bien même votre prévision serait juste, ça ne change rien à ce que je vous dis : l'espérance de vie c'est une chose, la part des retraités c'en est une autre, qui passe devant l'espérance de vie dans les calculs. Exemple schématique pour être plus clair : si les 50-100 ans sont 40%, peu importe qu'ils meurent plus à 70 ou à 80 ans, ils sont 40%. Il est fondamental sociologiquement de faire comprendre que nous vivons plus longtemps. Mais au delà des fléchissements de la courbe, il est capital budgétairement de comprendre que nous sommes plus vieux : l'âge moyen du français continue d'augmenter. ... et puis je te rappelle que nous avons une dette à rembourser, et une compétitivité à rééquilibrer... si toutefois notre désir est d'augmenter la richesse disponible pour la nation et pour le continent... et d'augmenter le pouvoir de l'Europe dans le monde... peut-être d'ailleurs dans des finalités humanistes.

S'il y avait réellement en nombre des sectes qui extorquaient des biens aux plus pauvres sans que ça ne leur serve à quoi que ce soit, saches que tu avais affaire à des usurpateurs abjectes, et non pas à des chrétiens.

Je connais un peu la notion de capital tu sais, je sais par exemple qu'être anti-capitaliste, ce n'est pas être de gauche, c'est être d'extrême gauche. Mais je te dis que dire que "10% de la population française profite de 50% des richesses françaises", c'est faux, et ce n'est pas ce que tes chiffres disent. Tes raisonnements manquent de rigueur, et apparemment tu ne sembles pas t'en apercevoir. Donc tu laisses entendre que Hollande aurait le pouvoir de réduire les inégalités dans le monde avec une vraie réforme, et tu laisses aussi entendre que toi-même tu souhaites que le partage des richesses se fasse à l'échelle mondiale. Donc tu dois accepter de faire baisser ton pouvoir d'achat, puisque tu fais partie des plus riche, sinon ça veut dire que tu veux une égalité nationale mais que tu ne veux pas d'une égalité internationale (en tout cas en termes de partage des richesses), et auquel cas je te laisse avec ta conscience. Un indice : ma solution est vieille comme le monde, et tous les gens qui sont au pouvoir en parlent. Aucune importance en ce qui me concerne : être de droite n'est pas un gros mot. Je sais bien que ce n'est pas simple de changer de paradigme Wipe, ça n'a jamais été simple. Mon but n'est pas de chercher à te rabaisser, mon but est de tenter d'apporter à toi et aux lecteurs un certain nombre d'éléments conceptuels qui manquent à leur vision des choses. Tu n'aurais quand même pas l'orgueil de prétendre que tu as tout compris ? Ce que je te dis : lutter contre des réformes au nom de l'égalité avant tout, c'est se mettre en incohérence entre l'inégalité française et l'inégalité mondiale. La lutte communiste a pourtant toujours eu une aspiration mondiale et universaliste. C'est pourquoi, moi qui suis sympathisant de gauche ET de droite, je me déclare immensément plus universaliste que les communistes. Car je vois plus loin que le bout de mon nez. Et j'ai fini par comprendre et surtout accepter, que pour que le monde se développe, il fallait des entrepreneurs compétents, et des moyens d'entreprendre.

Je vous remercie grandement de cette entrée en réponse. Elle m'apaise, d'un côté parce que vous déclarez être assez d'accord avec moi, et aussi de l'autre parce que vous déclarez rester sceptique... j'adore le doute ... mais bien sûr, les doutes ont vocation à s'appliquer dans toutes les opinions :smile2: Je dirais que personne ne sait réellement comment notre courbe de longévité va évoluer dans 10 ou 15 ans. Il peut arriver tellement de choses imprévues. Je dirais qu'estimer la part des retraités à la hausse, même si c'est pas certain, c'est une précaution raisonnable. Disons que globalement, nos sexagénaires et septuagénères modernes, font plus de sport, et ne sont pas spécialement plus alcooliques et goudronnés que les précédents, voire moins. Je dirais que c'est la génération des jeunes d'aujourd'hui qui m'inquiète pour dans 50 ans... car je leur souhaite longue vie à ces sales gosses de futurs vioques :p ... dont bon je dois reconnaître que je fais quand même un peu partie avec mes 31 ans ...

Personne ne le dénonce sans doute parce que cette image de ces "nombreuses sectes chrétiennes" qui agiraient comme des parasites inutiles qui "extorquent le peu que les brebis qu'elles recrutent possèdent, en un business", est franchement très très douteuse. Dans tous les cas cette idée consiste à mener une guerre idéologique contre le christianisme. Car si ce n'était pas le cas, il aurait s'agit de te faire considérer que chrétien, musulman, laïque, s'il s'agit de venir en aide aux populations, tout le monde est bienvenu, on est dans le même bateau. Donner l'idée que les chrétiens la bas sont des sectes sans scrupules qui extorquent les miséreux sans rien faire de bien, c'est franchement un jugement nauséabond, quelle que soit la blancheur et la douceur de forme avec laquelle on t'a dit ça. Tu ne t'imagines pas que les chrétiens ne sont peut-être pas plus des sectes que les musulmans ? Tu ne t'imagines pas que les chrétiens essayent eux aussi de faire le bien ? Ils ont besoin de dévaloriser le christianisme pour se valoriser leur islam ! ... ils ne comprennent alors pas qu'ils se dévalorisent eux même de la sorte. Tu n'as pas été témoin de violences interreligieuses Mamanloulou, mais je te confirme, tu as été témoin de conflictualité profonde interreligieuse.

Bonsoir, je viens pour vous éclairer un peu : Porter un voile qui couvre le visage en public, c'est désormais interdit en France, et passible d'une sanction. Arracher par la violence un voile qui couvre le visage, c'est interdit, et c'est plus grave, c'est passible d'une sanction plus lourde car c'est un acte manifestement violent, et même traumatisant, et qui met délibérément de l'huile sur le feu à échelle large. Accuser un système, une société, une population, de porter la responsabilité d'actes isolés d'intolérance conflictuelle à l'islamisme, c'est débile, et ça met également de l'hule sur le feu. Demander à calmer le jeu, ne pas tomber dans la surenchère de la colère, et rechercher avec une verbalisation claire la paix cosmopolite, le dialogue apaisé et constructif, le respect de la loi, et la sérénité citoyenne, c'est la seule chose à faire. Merci de votre attention.

Donc selon toi, posséder une part de 50% en revenus et actifs globaux signifie posséder 50% de la richesse ? C'est là où tu te gourres : les richesses tournent, passent de main en main, d'actifs en actifs. C'est un peu compliqué je ne suis pas sûr que tu sois prêt à t'embarquer dans les méandres conceptuels des flux globaux de richesses. Donc tu me confirmerais presque que ta notion de partage des richesses, tu la réserves pour la population franco française (tu te camoufles derrière l'argument "ce n'est pas pour ça que notre président a été élu"), et que le partage des richesses au niveau mondial, en sachant que ça signifierait diviser ta propre richesse par 3 si ce n'est plus, ça ne te vient même pas à l'esprit. Tu 'intéresses à l'égalité des richesses à l'échelle mondiale, mon enfant ? Si non tu n'es qu'un égoïste chauvin, et si oui j'aimerais bien savoir la solution sérieuse que tu proposes, pour estimer ta cohérence. PS : moi j'en ai une de solution sérieuse pour réduire, efficacement, les inégalités matérielles, et même humaines, dans le monde. Tu veux deviner la solution ou tu t'en fiches ? Donc tu me confirmes : les inégalités t'importent plus que la richesse globale, et même semblent t'importer plus que le niveau de vie du plus pauvre d'entre nous dans notre pays. Si je gagne mille, que j'ai un pouvoir d'achat de mille, mais que mon voisin gagne cent mille, ça m'emmerde. Par contre si je gagne cent, que mon pouvoir d'achat est de cent, mais que mon voisin ne gagne que deux cents, alors ça va, je me sens heureux. Ca a l'air absurde ce que je dis hein ? Pourtant si tu savais... As-tu lu un peu de l'Histoire des soulèvements populaires Wipe ?