frédifrédo

Salut je m'incruste. J'aime bien tenir tête à Aroun :) C'est toi qui n'es pas cohérent. Si au nom d'une croyance, aussi stupide soit-elle, il nous est interdit de manger quelque chose, et que cette croyance demande à être respectée, le message de Sandy8 est tout à fait cohérent, et n'impose nullement qu'elle soit végétarienne, ni même que les animaux non égorgés ne souffrent pas. Et non, tout ce qui n'est pas viande n'est pas le moins bon. Mais surtout, le type a le choix entre manger de la viande pas halal et manger autre chose que de la viande. La pression familiale de sa coutume qui dit qu'il n'est pas un bon musulman s'il ne mange pas halal et pi c'est tout, il fait le choix de s'y conformer ou de ne pas s'y conformer. Il s'intéresse plus au mode d'abattage qu'au contenu de son burger donc. Evidemment tu as mal compris . Si on pouvait manger tous ensemble c'est mieux, si une communauté s'impose "panards en avant" pour réclamer le respect de ses coutumes communautaires archaïques, Ombre dit que ça ne la gène pas du moment qu'ils font ça de leur côté, autrement dit elle refuse que cet élément culturel archaïque et exotique s'impose en France. Même s'il était vrai que les dirigeants de Quick auraient pris cette décision uniquement dans un intérêt économique sans se soucier du reste ni de l'intérêt de la France (ça a selon moi valeur de test, un test éventuellement rentable), ça n'empêcherait absolument pas qu'on puisse s'en servir dans le discours anti-musulman ambiant. La raison ? Sans le succès de l'Islam le problème ne serait pas survenu. Encore une erreur logique. D'une part ce n'est pas parce que ça se pratique encore de façon discrète que l'autorité interdisante est inopérante, d'autre part les méthodes d'élevage posent des questions bien plus complexes sur les coûts de production, impliquant des répercussions sur les prix de vente et sur la concurrence, alors qu'égorger la bête et lire l'horreur dans ses yeux peut sans quasiment aucun coût être évitée. C'est un honneur pour elle de vivre cette expérience d'être égorgée ? Pauvre bête :( En ce qui me concerne, j'ai décidé de ne pas être végétarien, et j'accepte donc qu'on tue des grands mammifères pour que je puisse m'en nourrir. Cependant, j'estime évident que l'animal a droit à un bien être de son vivant, et à une mort respectueuse, opérée dans un rituel de reconnaissance, de respect, et de sérénité. Mais le rituel Halal, en tout cas tel que j'ai pu le voir sur des vidéos, ne répond pas à mes attentes. Pour ce qui est des conditions de vie des animaux de leur vivant, sans doute trouverons-nous des points d'accord toi et moi Aroun, pour proposer des améliorations, quitte à payer un peu plus cher la viande. D'ailleurs de plus en plus de français sont sensibles aux conditions de vie et d'abattage de nos animaux, bien au delà de la question Halal... ceci dit je pense que mes critères seront atypiques.

Ça c'est clair. Tu as un discours sec et bousculant. J'essaie d'en faire de même sur ton propre personnage, mais ça ne marche pas, c'est déjà le troisième de mes messages qui se fait supprimer. Ton hostilité ne mène à rien de bon, j'essaie de te le faire comprendre. Si je te traite de dinosaure, ça va, mon message ne sera pas supprimé ?

C'est étonnant un parano Enfin, mieux vaut se battre pour détrousser du rupin que se battre pour massacrer du youpin... encore que la frontière entre les deux postures soit quelque peu exiguë...

L'indifférence est un vrai problème. Les gens qui refusent d'accepter que nous devons fournir un effort collectif pour relancer la santé de nos entreprises et organisations qui rapportent des richesses à notre pays (et à notre continent), et qui participent au développement du monde dans la paix, la joie et la bonne humeur (mais bien sûr il y a toujours et il y aura toujours des grincheux), aussi. Il y a une concurrence commerciale mondiale, et beaucoup de pays émergents qui ont actuellement beaucoup plus à nous vendre qu'à nous acheter. Espérons que nous serons assez futés pour que demains nous soyons encore capables de vendre. La France c'est 1% de la population mondiale, mais en termes d'influence culturelle et politique, c'est peut-être 5%. Vous voudriez un égalitarisme, que la France pèse 1% politique ? Pourtant toi Riposte, tu en as un de message à donner. Pourquoi ne pas le faire porter à l'échelle mondiale ? (t'inquiètes, on ne te demandera pas non plus de partager la richesse française par don au reste du monde)

Essaie d'accepter un peu, Riposte, qu'en France nous vivons très confortablement, si tu compares au reste du monde. Et les baisses actuelles ne modifieront que très peu cet état de fait. Pense à tous les services publics dont bénéficie le peuple français. Nous le devons à quoi ? Je ne t'y répondrai pas, mais je t'invite à y réfléchir. Essaie d'imaginer comment l'Indien considère celui qui vit en France avec le salaire minimum, ou même avec le RSA. Tous les avantages dont bénéficie notre belle société française ne tombent pas du ciel. C'est bien quelque part de demander toujours plus de richesses. Mais il faut remettre les choses dans leur contexte sinon ça devient ridicule.

Il faut sanctionner, évidemment, et à la hauteur de l'acte. Il faut dans le même temps faire de la pédagogie, initier une démarche de questionnement positif sur le monde, sortir de la merde, de l'état d'esprit "banlieue pourrie". Accompagner, donner de sa personne, pour aider ces égarés, pour qu'au moins ils ne sombrent pas davantage dans la connerie. Pour qu'ils apprennent à éprouver du regret. L'immigrationnisme, en France, c'est fini. C'était il y a quelques décennies un juste retour de la colonisation. L'échange interéthnique dans le sens d'un vieux projet, celui de l'unité interéthnique du monde. Ca ne se fait pas sans soubressaut, mais je vous garantis que si la France ne parvient pas à intégrer ses fils d'immigrés d'Afrique, nous passerons à côté d'une chance inespérée de porter un message d'espoir, de paix, de joie de vivre ensemble dans le monde. Pourtant si vous étiez attentifs, vous verriez que ce que nous avons accompli, le côté positif du verre, c'est déjà très positif. Aux Etats-Unis ils ont réussi à se mettre un président métis d'origine semi-arabo-musulmane comme président de la République. Ils ont réussi à mettre originaire d'Afrique à des postes clés comme la Défense et le Renseignement. Pourquoi voudriez-vous maintenir nos fils d'immigrés dans la sombritude ? Arrêtons les messages contre-productifs. Tendons les mains. Ne perdons pas de vue ce que nous pourrions faire de riche avec notre milticulturalisme, comment nous pourrions le faire baigner dans une identité française à l'image du monde nouveau. "Impossible n'est pas français" ! Oh, on déterminera ceux qui méritent les plus lourdes peines, on sera plus cléments pour les passifs et les plus jeunes, et j'espère on fera un travail sérieux avec les familles de ces jeunes malfaiteurs. Notons que la prison n'est pas nécessairement ce qu'il y a de plus efficace pour rendre quelqu'un meilleur. Une sanction doit punir, elle doit aussi et surtout éduquer... dans la mesure de ce qu'il nous est possible de faire, avec nos moyens humains et matériels. Non, Marseille a toujours eu une place très particulière, plus rebelle que les autres villes de France. Il faut croire que l'état d'esprit rejetteur de l'autorité parisienne des vieux s'est diffusée sous d'autres formes auprès des jeunes. Ils expriment finalement de manière plus véhémente ce qui était déjà problématique : on ne peut pas construire une ville dans la haine et le rejet. Pas une ville harmonieuse. Marseille me fait un peu penser à Rome, juste avant qu'ils n'exterminent la culture étrusque, pourtant mère de Rome. L'emploi de la Force et du rejet c'est de la merde. Marseille vit dans une certaine continuité, ses forces de haine et de rejet ne sont pas nouvelles. Les vieux marseillais qui cultivent la haine des parisiens feraient mieux d'éprouver des regrets, et d'aller parler à leurs jeunes paumés, à leurs jeunes cultivateurs de haine. Alors Aix est une ville propre et chic, et toit tu trouve ça insupportable. Pas très malin. Des "rappeurs conscients" comme tu dis, savent qu'ils sont des artistes qui te présentent un tableau des choses, mais qui n'ont aucunement la prétention de te présenter tous les aspects de la choses. Bien évidemment, en de nombreux aspects, Marseille est une ville extraordinairement belle.

Ce ne sont certainement pas des "pauvres petits choux", mais ce sont des âmes égarées, pauvres, et humainement faibles. On peut combattre le mal par le mal, on peut combattre le mal par le bien. Et bien sûr l'autorité policière, d'une façon générale, fait partie du bien. L'époque actuelle est une époque de grands changements et de remises en question. Il est normal que nous rencontrions une nouvelle vague de violences. Baisser les bras, se dire que nos efforts précédents ont échoué, est une erreur. Mais il faut reconnaître que sur le plan populationnel, l'effort d'intégration a été trop faible. Pour autant ce n'est pas la cause majeure de la recrudescence de violence de ces fils d'immigrés pour la plupart. je veux juste te dire que nous pouvons largement faire mieux, dans la fermeté, dans la violence que l'autorité recquiert si tu veux, mais surtout dans la sérénité et le dialogue éducatif. Houmpffs ! Ah elle est un peu rude celle-là ! Notre président aurait cherché à introduire du désordre et de l'instabilité ? Il aurait préféré fragiliser son Etat et son pays dans le seul but de se faire élire ? Mais n'avait-il pas carrément le pouvoir d'instaurer une monarchie de type napoléonienne à ce moment là ? Et une dictature, il n'était pas capable d'en mettre une en place s'il l'avait voulu ?

Si je te parlais en vrai, IRL, la forme serait différente. Déjà, le ton de mes mots serait doux, mon débit de parole lent, avec des espaces pour ouvrir la réflexion personnelle. S'il vous plait, ne me lisez pas avec une grosse voix, ne me lisez pas avec une voix sèche, ne me lisez pas trop vite si vous voulez me juger.

On comprend mieux ce qui s'est passé et ce qui se passe sur la plage des Catalans. Il y a des problèmes de sauvagerie en France aussi. Maintenant, quand nous disons "ce sont des sauvages", est-ce que nous comprenons pourquoi ce sont des sauvages ? Attention mon but n'est absolument pas de les excuser. Mais pour lutter contre un phénomène, certes il faut de l'autorité, mais sur le long terme il faut avant tout que la population comprenne, pour que nous parvenions collectivement à lutter contre ce phénomène, par la relation aux autres, par les paroles justes dans la rue. Pauvreté éducative, rejet des institutions, violence d'idées, sentiment d'être en porte à faux avec les gens "normaux", aussi le fait de ne pas être accepté par les gens "normaux". Nous avons tous besoin de reconnaissance, d'amour, plus encore les jeunes cons, plus encore les "colorés", plus encore les agressifs. Bien sûr il est très difficile de communiquer correctement avec ces "sauvageons". Leur désespoir (d'un monde beau ou meilleur) est contagieux, lorsqu'on n'est pas suffisamment formé à ça. En effet ce qui s'est passé est très grave. Sur le plan social c'est également grave. Je pense d'ailleurs que même si l'affaire sera peu ébruitée pour ne pas trop perturber la vie touristique de Marseille, ça va faire un sacré remous chez les forces de l'ordre et dans les quartiers Nord de Marseilles. Ah purée mais qu'est-ce qu'on va faire de tous ces petits cons, qui vivent dans une culture de connitude si poussée :( Tu fais preuve d'aigreur parce que tu ne comprends pas. Oui Plus Belle La Vie a le droit de faire rêver, quand bien même elle ne reflète pas le sentiment général que nous avons de Marseilles. Il faut aussi bien comprendre que c'est par des initiatives d'esprit positif comme celles-là, que de très nombreux jeunes trouvent autre chose à faire que de tomber dans les cercles négatifs de la vie marseillaise. Propose aux jeunes cons des idées de vie positives, et tu augmenteras l'esprit positif, et tu lutteras contre la jeune-connitude. Oui, les jeunes cons aussi doivent trouver qu'il s'est bien fait humilier, ce sale flic qui voulait se croire supérieur à cette bande de racailles. Tu ne trouve pas bizarre que plus un quartier est calme, plus les policiers sont calmes, détendus, et aimables avec la population, avec les ouaich, et avec les jeunes cons ? Plus les sauvages donnent du souci aux forces de l'ordre, plus c'est difficile nerveusement de faire correctement son boulot. Flic, c'est un métier très difficile. Tu devrais le savoir non ? Exprimer du mépris envers les forces de l'ordre, c'est l'ouverture de porte au goût de la sauvagerie. Est-ce que c'est la violence qui crée les discours anti-violence, ou est-ce que c'est les discours anti-violence qui veulent la violence ? Même si la deuxième proposition n'est pas fausse, c'est surtout la première qui prime tu ne trouve pas ? On n'instaure des lois répressives que lorsque la population (majoritairement) a le sentiment qu'elles sont nécessaires. Toi tu n'as pas le sentiment qu'elles le sont, moi non plus. Par contre, je pense que tu constateras comme moi qu'il y a en France des situations de violence qui ne doivent pas être tolérées, quitte à ce que ça nous coût un peu à nous, les contribuables. Après c'est une question de mesure. Si nous ne trouvons pas de solution aujourd'hui, en terme éducativo-citoyen, ou en terme de budget, nous savons que le problème s'amplifiera. Dans tout les cas les solutions prennent du temps, des décennies. La justice laisse faire parce qu'elle ne trouve pas de meilleure solution. Quand tu travailles auprès de réseaux de type mafieux surpuissants, tu es obligé de faire des concessions, tu es obligé d'entrer dans leur jeu. Je ne cherche pas à excuser les lourdes erreurs qui ont été commises, je dis que si elles ont lieu c'est parce que le travail est très difficile. Virer des flics ? A condition d'en mettre de plus compétents à la place. Et trouver des flics compétents, des très compétents, à Marseille, des chevaliers braves, bons et courageux, je suppose que c'est très difficile. Le problème est que les évènements se passent très vite, qu'on ne comprend pas bien ce qu'il se passe, et qu'on a peur. Mais bon si un jour la situation se présente à toi j'espère que tu auras suffisamment de cran pour être celui qui parviendra à organiser une réaction de groupe assez forte pour affronter ces malfaiteurs, et les calmer. Ca ne déplace pas seulement le problème : ça disperse les jeunes cons, ça les fait s'immerger dans un environnement où leur connitude sera plus diluée, et ça tendra légèrement à les normaliser. Etre plus solidaires, moins mauviettes, plus sécuritaires, plus fermes : oui. Mais sans rejeter de fautes sur les uns ou sur les autres, sinon on ne vaut pas mieux que ces jeunes cons. Simplement résoudre les problèmes tels qu'ils sont. L'immigration en France est une force, mais sous certaines conditions. Aujourd'hui nous comprenons contre quoi nous devons lutter : pas contre des races, pas contre des têtes. Nous devons lutter pour un mode de vie, nous devons lutter des choses auxquelles nous sommes attachées. Tirons-en un maximum de leçons, et soyons de meilleurs intégrateurs, de meilleurs éducateurs qu'avant. La solution : garder son calme, comprendre que les problèmes de comportement ne se résolvent pas du jour au lendemain, et sans cesse lutter pour mettre en lumière quelle est la juste voie pour vivre bien en société. Comme dénoncer à leur juste valeur les actes odieux, comme tu le fais Ombre :) Faire tomber les têtes de notre système ? Ce sont les opinions de nos sauvages français, disons quand ils s'essayent à réfléchir. Vaincre le cercle de la violence, de l'ignorance, et du désamour.

Réponse à Riposte : Si Delphine Batho s'est fait limogée, c'est parce qu'elle a exprimé son malaise, alors que son boulot est précisément le contraire. Son boulot, c'est d'être à la tête de la France. Cela consiste à faire du mieux qu'on peut pour la France. Ca veut dire se retrouver pris et cible de tous les mécontentements du monde... et de tous les espoirs. Oui mais voilà, si personne jusqu'à présent n'est parvenu à faire mieux, c'est peut-être parce que personne n'a été capable de faire mieux. Alors, au lieu de mépriser nos têtes qui essayent de faire leur boulot, un des plus lourds de responsabilité du monde, t'a qu'à essayer de faire mieux qu'eux toi qui es si malin, toi qui a tout compris à comment améliorer le monde. Oh bien sûr, améliorer le monde, c'est comme la philosophie écologiste : ça ne passe pas nécessairement par la politique... par contre ça n'a aucune raison de rejeter la politique, d'utiliser l'aigreur et le malaise. Les temps sont durs pour les français ? Oui, pour les français aussi les temps sont durs. Mais quelle est cette violence héritée qui fait qu'il nous faut toujours trouver des coupables à nos malheurs et à nos inquiétudes ? Avons-nous déjà oublié le Moyen-Age ? Faut-il continuer de le vivre, ce Moyen-Age, où on s'intéresse plus à lyncher qu'à se mettre au travail ? Nous avons besoin de pétrole et de nucléaire pour que la crise soit moins dure, et pour que la France continue d'avoir un certain poids politique dans le monde. Nous pouvons y renoncer, mais avec un prix à payer pour la France. Nous ne pouvons donc pas y renoncer, car les français refusent de devenir moins riches, même momentanément. Esprit guerrier esprit guerrier, tu sers à faire la guerre, tu sers à détruire. Riposte n'aime pas la nature, il se contrefout de ce que vaut l'écologie, c'est évident... ou alors Riposte n'est pas qu'un esprit contestataire, il est aussi capable de noblesse de coeur, d'amour de la nature au sens large.

L'éducation au bonheur, à la vie belle, n'est pas institutionnalisée. Difficile en effet, elle consiste au cheminement de la vie. Notre société nous donne de nombreux éléments pour savoir cheminer sereinement et sainement dans la vie, mais le plus souvent c'est l'environnement proche, local, qui nous maintient dans une certaine forme d'ignorance. Changer de mode de fonctionnement, toujours, demande un long travail, mais surtout demande un entourage moins ignorant de l'éducation au bonheur et à la vie belle. Choisissez bien vos livres, choisissez bien vos amis, choisissez votre travail en fonction de la qualité amicale de vos collègues, choisissez vos activités autres que le travail en fonction d'un certain art de vivre. Pour parvenir à vivre bien, une bonne piste (à moins qu'elle ne soit indispensable) est d'essayer de chercher à vivre bien. Après tout c'est peut-être le plus difficile. Comment chercher à vivre bien, comment essayer vraiment ? C'est le cercle vertueux : quand vous êtes entouré de personnes plus éclairées sur cette question, et que vous vous sentez porté par elles, elles vous encouragent à vouloir vous sentir bien. Un carburant de ce moteur : l'envie de faire des expériences. Eprouver, s'ouvrir, prendre des risques, se bagarrer un peu. On a tous une âme du chevalier d'aventure, qui sommeille en nous. Presque, tous ces mots de forum ne servent à rien. Nous devons aller à la rencontre des vrais gens, croiser leurs regards, les étudier. Seule l'expérience peut nous faire évoluer. Un chevalier n'abandonne pas son combat intérieur. ne les voyez-pas, au détour d'un village, ces chevaliers souriants qui portent la vie avec l'humilité et la ferveur ? Ca peut être un petit jardinier, un petit vieux assis sur son banc, une petite mémère qui fait son ménage. Toutes ces petites choses qui nous ont toujours été présentées comme insipides, climat ambiant étouffant, ignorant que certaines des moindres petites choses de la vie renfermaient des trésors. Autour de moi dans ma vie, rares sont ceux qui parviennent à faire tourner la vie en beauté. Je me sens un peu seul, moi même le moindre petit subressaut de flamme de vie passe pour une folie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Vilain_Petit_Canard

Oui mais un sage ne méprise jamais personne. En tout cas un sage en amour. Après il y a le mépris éducatif : exprimer du mépris envers une personne pour la faire réagir et dépasser une certaine image d'elle-même. Mais ce ne sera éducatif que si c'est fait avec une dose d'amour. Mépriser quelqu'un, à part ça, ça a quoi d'utile ? (Parce que ce que ça a de nuisible, je peux développer)

Le fond est une part de vérité. Libre à chacun d'en faire ce qu'il veut, un bon ou un mauvais usage. La vérité n'est jamais mauvaise, c'est la façon dont on s'en sert qui peut l'être. Vous savez très bien qu'une large part de ce que je dis est vrai, et vous savez très bien que je suis bienveillant. Mais chacun est libre, je l'accepte PS : des gens qui ont souhaité mourir, ou des gens qui n'ont pas goût à la vie, ou qui vivent dans la violence, ou des gens qui sont en manque de sens, j'en croise presque dès que je mets le pied dehors... quelque part, je suis moi-même en perpétuel manque de sens. C'est un aspect du cheminement de notre existence. Si je cherche le sens, c'est que j'en manque. Si je crée du sens, c'est qu'il en manque. Je suis comme tout le monde, juste un peu plus conscient, juste un peu plus formé (formation de philosophie citoyenne aidant).

Celui qui crache sur la gauche et la droite à la fois, sur Hollande et Sarko à la fois, qui en plus d'être en désaccord éprouve du mépris pour eux, est quelqu'un qui déraisonne. En plus de me chagriner sur la discorde sociale que ça génère, ça me chagrine pour l'âme perdue qui ne se soucie même pas elle même d'avoir un coeur noble ou pas.

Tu maintiens que mon message est meurtrier ? Je ne comprends pas. J'ai jusqu'à présent écouté toutes les réactions à mes messages. Il semblerait que ce que vous me reprochez ne soit pas le fond mais la forme, la façon dont je vous parle. Le rôle que vous voyez de moi. Celui d'un oppresseur qui vous empêche de vivre, ou qui vous donne envie de mourir.

@ Casdenor : Mon attitude ici n'est pas lunaire, elle est solaire. Le Soleil a l'inconvénient de charger, mais il a l'avantage de mettre en lumière. La Lune a l'inconvénient de moins éclairer, mais elle a l'avantage de donner avec douceur et mystère. La par exemple, ce message de vérité est solaire. ... Celui qui va se suicider à cause de mes mots de forum, je dirais qu'il était déjà au bord du suicide, de chez bord. S'il a besoin de messages plus lunaires, je lui conseille de lire Amazones, elle est pour moi une déesse lunaire d'une douceur extraordinaire. S'il réagit par écrit à mes messages, c'est que nous communiquons sur des sujets sensibles. Je touche là où ça fait mal ? Non je ne crois pas. Mais peut-être que si après tout. Alors, on soigne ou on soigne pas ?

Qu'est-ce que cela peut faire que tu cultives le mépris et la vulgarité de ton coeur ? Oh, rien, tu as raison

C'est un collector celle là... Bon, une petite devinette : quand on dit que le travail des enfants en inde rapporte 19 milliards d'euros par an, est ce que ce sont les enfants qui touchent les 19 milliards ? Un indice : le mot clé c'est "exploitation". http://swades.over-b...-106306319.html Donc si je suis ton raisonnement, c'est par le moyen de ce que tu nommes "exploitation" que les français sont plus riches que les indiens c'est bien ce que tu dis ? Je n'ai pas parlé uniquement du travail,c'est toi qui le fait. Fort bien alors. Et selon toi, d'où viennent les richesses ?

"Le mépris des hommes est souvent la marque d'un coeur vulgaire" (Paspartwo)

Tu dis ça parce que tu ignores d'où viennent les richesses. Elles ne viennent pas du seul travail, sinon les Indiens seraient plus riches que nous.

Monanalyse est très certainement moisie, mais ton argumentation pour y voir quelque chose qui cloche, inexistante Enfin je note que dès que je baisse la garde ça y est je n'y comprends plus rien à la politique. Merci :(

Qu'ils veulent nous mettre ? Tu n'as donc toujours pas compris que nous nous endettons nous-mêmes en achetant chinois et en tirant toujours les produits vers le bas sans se préoccuper qu'ils soient d'importation ? Nous devons rembourser notre déficit commercial, comme des grands, sans spolier personne... on en a déjà bien profité, tous, non ? Dans la vie il y a des hauts et des bas. Quand on est dans le haut il faut considérer que c'est normal (=croissance), et quand c'est dans le bas, ah ben là il faut cracher sur nos dirigeants, c'est de leur faute (mais faut-il des fautifs ?), normal quoi. Ah mais oui, j'avais oublié, la populace n'aime pas les riches. Sale petit ingrat !

J'ai une autre théorie : Delphine Batho joue en fait un triple jeu : officiellement PS, elle semble plus acoquinée avec EELV... mais sa vraie nature, c'est d'être financée par l'UMP. Vous ne me croyez pas ? Vous trouvez un pur hasard que les jours précédant l'annonce de la décision du Conseil Constitutionnel (date entièrement prévisible), de rejeter l'indemnisation de campagne de Nicolas Sarkozy (entièrement prévisible elle aussi), Delphine Batho se mette à jouer les annonceurs de mauvaise gestion du gouvernement, avec en prime un jeu de victimisation, donnant une triple image d'un président moins écolo que le précédent, d'un président trop violent et trop impulsif dans ses décisions, et d'un président marionnette des gros lobby pétroliers et nucléaires tout vilanins pas beaux ? Allons réfléchissez un peu, à qui profite le crime, au moment même où Nicolas Sarkozy lance un grand appel à cotisation, au delà de tous les partis, pour sauver l'UMP, seule vraie opposition nationale capable de gouverner autrement que le "Flamby" ? Démontrez-moi donc où se trouve la faille de ma théorie, en attendant je vous dit que Delphine Batho est une espionne agent triple de l'UMP ... Voire même il se pourrait que derrière tout ça, elle soit en fait un agent de la CIA (ou du KGB un des deux), pour déstabiliser le pouvoir en place, ce qui nous donne un agent quadruple :smile2:

Tout dépend ce que tu appelles baisser son froc. Si tu appelles chercher à recréer de bonnes relations diplomatiques pour envisager la possibilité d'une coopération et d'une amélioration de vie d'un peuple (de Libye voire de tout le Sud Méditerranéen), et d'une lutte contre le totalitarisme islamiste, tout en se faisant une idée par soi-même de qui est Khadafi (décrire ce personnage exubérant de dictateur ne suffit pas à définir si c'est un bon ou un mauvais dirigeant, connaître sa mentalité peut être plus révélateur que des faits rapportés et pas nécessairement vrais ni émanant du chef), alors oui Nicolas Sarkozy a baissé son froc devant le colonnel Khadafi. D'autres exemples donc s'il te plait.

Si c'était que ça il n'y aurait aucun problème Si c'est que ça, je ne pense pas qu'on puisse traiter Sarko de carpette !