Docteur CAC

Il ne faut pas non plus confondre dogme et spiritualité. L'ensemble des dogmes et des préceptes religieux sont inutiles par essence. Les croyants souhaitent toujours mettre la chose religieuse sur le même plan que la science alors que ce n'est pas du tout le cas : c'est bien inférieur. Un être raisonnable ne commencera pas un débattre de l’existence de Dieu, cette question n'a aucun sens puisque nous sommes dans le registre de la croyance qui n'a pas besoin de fondement ou de reprendre la rigueur de la démonstration scientifique. Il y a de même aucune raison d'accepter le dogme religieux dès qu'il s'impose politiquement dans la société, la nous traitons entre humain. Politiquement, Dieu n'est qu'un prétexte pour que des influences dogmatiques s'exercent et spirituellement, il n'est qu'une manifestation égo-centré de la compréhension de Dieu.

Non, un simple agité n'arrive pas à ce niveau ... C'est un ultra carriériste sans aucune morale, ce qui n'est pas étonnant pour un avocat. Il est son propre client, en cela il a bouclé la boucle et face à cela nous avons soit des autres avocats, des énarques, des fonctionnaires, ou des demi-patrons frustrés.... aucun ouvrier, aucun artisan, ils sont tous dans leur jus confortable a donner des leçons qui ne s'appliqueront pas, un peu comme des riches qui disent aux pauvres de se serrer la ceinture. C'est d'une vulgarité ... Et certain ose encore applaudir les discours de gens comme Sarko, faut vraiment aimer se faire rouler dans la farine.

Ce n'est pas une question de fermer sa gueule ou de l'ouvrir le problème ! C'est de l'ouvrir en ratissant bien les amalgames et les facilités juste pour sa petite carrière personnel. Au final qu'a-t-il fait ? ........................... pas grand chose Alors avant de l'ouvrir il faut aussi apprendre à la fermer ...

C'est quand même lui qui a mis le feu au poudre en hystérisant chaque débat qu'il touchait pour en faire quoi ? Juste ses intérêts propres ! c'est quand même un immense gachis ... L'art du compromis en France c'est pour refiler la patate chaude aux autres... L'art de la discussions, c'est celui qui parle le plus fort dans la voix et dans les mots ... L'art de la com, juste du marketing politique ... Et ca sort de l'ENA, de sciences po, ou avocat pour faire cela, quelle honte ..

et sinon la rubrique sexualité envoie du lourd ou pas ?

Il faut signer la fin de la récréation La religion, pour la 1000ème fois, dans la sphère privée !

n'est pas triste de s'arquebouter sur des croyances religieuses et au dogmatisme ? Au final n'est-ce pas toujours au même de devoir s'adapter et faire preuve de compréhension ?

Et le pire c'est que j'ai acheter des parts d'OPCVM pendant le brexit au prix le plus bas depuis la crise. Et maintenant j'ai une jolie culbute qui va rentabiliser le placement bine plus vite que prévu. Merci le Brexit :smile2:

Doucement on va pas commencer à cramer tout le monde non plus ! Pourquoi elles ne se beignaient jamais ?

Je vous l'accord bien volontiers et il n'y a rien de personnel contre elle. Dans ce cas j'ai juste envie de dire essayes de comprendre ce que moi je ressens ... Comment puis-je penser que ce n'est pas en lien avec la religion ? Que puis-je dire d'autre que sur la forme le burkini, je m'en fou pas mal mais sur le fond le dogme est une escroquerie ? C'est une plage quoi ... Et ces croyances qui pensent qu'un Dieu omnipotent s'occupe de l'accoutrement des Hommes ... n'est pas ridicule ? insultant pour la raison humaine ? Comment peut-on croire en cela ? Ce n'est pas moi le pire des blasphémateurs ... C'est cette bêtise que l'on me jette au visage à chaque fois que l'on expose sa croyance religieuse (surtout monothéiste). L’argumentaire de la soumission de la femme, je le trouve ridicule,c e n'est pas cela que je critique.

Il ne faut jamais oublier que les premières victimes de ces gens la sont les musulmans. Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas seulement réfléchir à la juste place de la religion musulmane dans la société française mais de LA RELIGION.

Bha non malheureusement moi, j'aurais dit la notre, la ou chacun fait l'effort d'avoir des idées partagées et je demande une concession aux croyants : c'est de mettre leurs croyances-dogmes religieux dans la sphère privée.

bha .... simplement : qu'en premier lieu je dirais qu'ils font ce qu'ils veulent dans les pays qu'ils entendent gouverner(et la France n'entre pas dans ce cas) que ce n'est toujours pas conforme à ce que je peux penser de la norme culturelle Française Donc les seuls choix à notre disposition c'est soit d'être en burkini ou à poil ... Non mais la je ne vous enlève rien mais bhon il faut quand même, pour vivre ensemble, que nous ayons globalement la même vision sur le curseur. Mais c'est du religieux dogmatique sans intérêt ! on va quand même pas perdre notre temps avec ca ! Dans la sphère privée le religieux et il n'y aura plus de problème.

Et donc quelle norme culturelle doit l'emporter en france ?

Oui d'accord comme vous voulez mais ca n'est pas la question de prendre comme argumentaire la nudité, chacun faisant ce qu'il veut sur l'exposition de son corps. Je trouve cela très mesquin de prendre le biais de la pudeur pour mettre en avant sa foi. C'est tout aussi impudique et irrespectueux pour moi. J'aimerai bien que chacun puisse faire l'effort de remballer (et adapter) sa croyance religieuse dans un espace public.

Ce n'est pas la question ... Il y a de cela aussi mais t'en as besoin de Dieu ? On ne peut pas considérer aussi impudique le fait d'exposer sa foi comme cela ? Cela ne devrait pas être intime et privé ? La question n'est pas d'être pudique ou non mais de manifester sa foi de manière déplacée. C'est tout aussi relatif que le concept de pudeur mais c'est mon avis ;-)

Enorme ce topic ! Enorrrmme ! Je me disais bien que le titre c'était un peu la porte ouverte à toutes les fenetres

Pour vous l'humain c'est le blanc .... Franchement qu'est ce que tu veux répondre à cet argument ...

C'est quand même grave de ne pas pouvoir remballer sa religion et de devoir la porter jusque sur la plage, c'est sa aussi l'impudeur et le non respect...

Je comprends cette lecture du droit constitutionnel mais il me semble que la hiérarchisation des principes constitutionnels n'est de l'ordre que de l'herméneutique (autrement dit de la jurisprudence). Ce n'est pas parceque l'on a le droit de manifester sa foi ou de dire que l'on appartient à une religion que l'on peut faire tout ce que l'on veut. Et ces grandes déclarations nébuleuses n’échappent pas à un degrés de lecture que chacun peut apprécier à son niveau. Il est évident que cette interdiction serait effectivement dur à mettre en œuvre, en l'état; mais elle n'est que limitée par une lecture jurisprudentielle. Pourquoi ne pas réfléchir à l’instauration d'un principe de sécularisation ?

Je ne pense pas que ce type d 'interdiction serait fondamentalement anticonstitutionnel. Rappelons juste la laïcité (dans l'histoire des modalités de subvention) et puis ... ajoutons aussi le principe du sécularisme de la socité Française et là

J'ai marqué le mot "croyance" mais c'est l'idée générale du paragraphe que je trouve intéressante pour réfléchir. Ce raisonnement dépasse bien le cadre du simple burkini. La question n'est pas de savoir si une femme peut etre être habillée ou non sur la plage ou s'il elle a le droit d'être prude ou non. Il n'y a quand même personne pour enlever ce droit à une femme (ou à un homme au demeurant ...). Si quelqu'un ne trouve pas une autre solution pour être plus habillé qu'un burkini c'est qu'elle ne cherche qu'a mettre en avant un message religieux... Il faut quand même rappeler que toutes ces discussions sur ce sujet (et sujets satellites) ont pour origine une conviction religieuse/croyance religieuse. C'est peut-être con a dire mais à un moment donné il faut revenir à la base. => Est-il normal de juger une croyance ? Pourquoi la croyance devient critiquable ? Je ne vais exprimer qu'un point de vu mais normalement la croyance n'appartient pas au domaine du "débattable" (de la discussion), n'a rien a voir l'idée d'un compromis naturel ou est un sujet d'une réflexion raisonné. Une croyance/la spiritualité appartient au domaine de l'intime. Si la croyance restait dans cet espace privé et personnel nous ne serions même pas en train de discuter et de perdre notre temps. Comment ne peut-on même pas le comprendre ? La croyance devient sujet à critique dès qu'elle sort de ce registre - la sphère privée - à cause du dogme qui immisce la croyance religieuse partout. La l'exemple du burkini c'est assez effarant. Et parcequ'elle est par essence sans fondement scientifique et ne contenant pas la rigueur de la démonstration, sans moyen d'être discutée et n'acceptant pas la critique qu'elle n'a (devrait avoir ?) aucune voix au chapitre dans ce qui doit régir nos rapports-échanges sociaux. A ce principe, le sens commun du vouloir vivre ensemble accepte aisément les signes non ostensibles et les efforts d'ouverture (d’esprit ou autres) à ce qui sort de sa communauté religieuse. C'est peut-être strict mais c'est l'héritage de notre histoire (il n'y a qu'a voir comment la France a "limité" l'influence de la religion chrétienne ...). On peut pas venir comme ça avec un vêtement conçue sur précepte religieux pour faire croire que l'idée c'est juste de résoudre une question de timidité corporelle. Comme s'il n'y avait que ce vêtement qui pouvait cacher le corps.... Et ça sans s’attirer des critiques. Après je ne dis pas que certaine critique peuvent être complétement hors de propos et là pour mettre un coup aux musulmans (et dans la tête de beaucoup aux arabes...). A ce compte la je suis pour le même traitement avec l'ensemble des croyances... Au fonds j'ai de moins en moins envie d'entendre des histoires de bouquins vieux de 2000 ans, de préceptes et de courbettes pour l'ami imaginaire de certain.

Ce qui me désole le plus c'est qu'a notre époque et avec l'état de nos connaissances, on se sent encore obligé de se contraindre à des dogmes idiots. La religion = une vrai perte de temps Mais bon après ...

Pour répondre à la question il faudrait déja que je comprenne pourquoi une femme met ce truc sur la plage

Il n'y a pas besoin de remonter à trés loin pour s'apercevoir que mener des guerres pour réduire la menace n'arrange pas grand chose ... Avant d'aller faire la guerre à l'étranger il serait de faire la paix dans son pays ! il y a suffisamment de chose à faire ...