pluc89

Afin de contourner la censure !

Pour l’instant il me fait sourire, tant il est prévisible, mais pour combien de temps encore ?

Le choix de mon pseudo n'est pas innocent. Il y a une part d'autodérision, et une part de main tendue à ceux dont l'esprit et l'humour brillent par leur absence. Il y avait là un tout petit piège gros comme un pâté de maisons et, voyez-vous Voileux, voilez-vous la face, vous êtes tombé dedans à pieds joints ! Depuis que j'interviens sur ce forum, ce n'est que la deuxième fois que ça arrive. Preuve qu'il y a une majorité de gens intelligents sur ce forum. Pour être complet, j'avais choisi Plouc 89, mais à la suite d'une fausse manœuvre, plouc que je suis, je ne peux plus l'utiliser. Pour le reste de votre phrase, comme à votre habitude, quand vous n'avez plus d'argument, vous recourrez à l'injure, l'insulte, la grossièreté "mais un grossier personnage dans votre genre ne peut changer ..." pour vous parodier. Je préfère cependant citer Georges Courteline : "Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

Hélas, Bayard, hélas, ce ne sera pas la dernière contribution de Voileux. A peine avait-il écrit cela, qu'il envoyait un nouveau texte !

Parce qu'occulter les 3/4 du graphique parce que ça vous arrange, c'est de la bonne foi, de la sincérité, de la franchise, du bon sens, ..." tout simplement". Et ça vote, ça Monsieur ! Mais ça n'a pas voté pour Mitterrand, Chirac et Sarkozy. Ça lui permet de se regarder dans la glace sans regret ni remord. Quelque fois ça vote Blanc (c'est un pote !), sauf quand c'est proposé par Le Pen ou Mélenchon, parce que ça vote selon ses propres convictions et ça ne se soumet pas aux ordres d'un chef ou d'une cheftaine et surtout pas ces deux là !

Oui mais ... 1979, deuxième crise pétrolière, alors qu'à la première le duo Giscard-Chirac nous endette, à la seconde, le duo Giscard-Barre (professeur d'économie) on s'endette à peine et on tend vers l'équilibre. Pour les périodes suivantes, on peut voir que l'endettement s’accroit dans les années qui tournent autour d'élections importantes. Hasard, coïncidence ... ?

Voileux, je répondais à Jimmy45. Vous n'avez visiblement pas compris de quoi nous parlions, lui et moi. Vous êtes une fois de plus à coté du sujet ! Vous tirez trop vite Voileux, mais vous ratez la cible. N'est pas Lucky Luke qui veut !

Dictature, définition du Larousse :" Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire". Ce que je propose est tout le contraire d'une dictature. Le Conseil d'Orientation est renouvelé par tiers tous les ans. Il est constitué de représentants de toutes les catégories de français. Le pouvoir n'est donc pas détenu par une personne ou par un groupe de personnes qui l'exercent sans contrôle de façon autoritaire. Si ça c'est une dictature alors une "non dictature" serait peut-être à vos yeux une gouvernance où le pouvoir ne serait détenu que par vous, entouré d'un groupe de personnes à votre botte, pour l'exercer sans le contrôle d'une assemblée représentant toutes les strates de la société française et cela de façon autoritaire ? Dans ce cas nous serions d'accord sur un point : le système électif est à proscrire. Nous serions opposé sur ce qu'il convient de mettre en place pour le remplacer.

https://parlement-et-citoyens.fr/ Pour donner votre avis, faire des propositions

Chiche ! Mais combien consacreront le temps nécessaire à examiner tous les textes, toutes les décisions à prendre. Comme disait la grenouille du Bébête Show : "c'est un métier !" "L’utopie est simplement ce qui n’a pas encore été essayé." (Théodore Monod) Proposition pour une nouvelle constitution. Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort (l'assemblée citoyenne réclamée par certains Gilets Jaunes et à la quelle je rêve depuis près de 20 ans !) ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos (plus en plus mal) élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil National d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. A part quelques rares séances plénières, ils travailleraientt à domicile ou dans un bureau dédié mis à leur disposition dans leur Mairie, avec un outil Intranet (et non Internet) ou autre sécurisé et seraient aidés d'un assistant ou une assistante parlementaire. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seraient révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. Ce système pourrait être testé dans les ville et villages où les candidats au poste de maire font défaut. Le tirage au sort désignerait un Conseil Municipal d’Orientation, doublé d'un Conseil Municipal de Surveillance dans les communes importantes. Le Directoire Municipal serait assuré par un professionnel de la gestion des collectivités locales. Il existe déjà des cabinets spécialisés dans le conseil aux collectivités. Ils franchiront le pas vers cette nouvelle profession qu'il conviendrait d'organiser. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Mon idéologie, c'est ça ... la lecture des faits : vous noterez la pointe de 1994 - 1995. Que c'est 'il donc passé : une crise pétrolière, une crise monétaire, les banques à renflouer ... ? Non, juste la préparation de la prochaine élection présidentielle, et la tentative d'achat des voix par des largesses payées avec la dette.

Je ne dis pas le contraire. Ce sont des choix politiques, dans quel but ? Dans le but de se faire élire ou réélire. Décisions arbitraires, oui, injustifiées, non. Elles ont été faites pour acheter les votes des électeurs, payer les promesses électorales indécentes, ruineuses, faites par des politicards cyniques. Avant Sarkozy, il y a eu Chirac et avant Chirac celui qui a allumé la mèche : Mitterrand. A ce jour nous n'avons rien remboursé puisque la dette enfle d'année en année. Depuis 1981, nous ne payons que les intérêts qui a eux seuls représentent aujourd'hui le deuxième poste des dépenses de l'Etat. Si nous ne faisons pas face à nos échéances, les prêteurs ne prêteront plus, et, un des intervenants sur ce forum a très bien résumé les conséquences, il a dit :"Je ne serai plus payé". Je suppose qu'il travaille dans la fonction publique et qu'il est parfaitement conscient des choses. J'utilise des raisonnements simplistes pour me faire facilement comprendre. Vous perdez votre sang froid. L'insulte est l'argument de celui qui n'en a pas !

Pour moi, l'origine de la dette n'est pas douteuse. Elle est due aux politiciens de ces quatre dernières décennies qui ont acheté les voix des électeurs à grands coup de promesses ruineuses. Les économistes, les réalistes, qui ne couraient pas après les bulletins de vote, avaient prévenu : ce sont nos enfants qui paieront la note. Quelles sont les tranches d'âge les plus représentées parmi les GJ ? Réponse : les 30 à 40 ans ! Hasard ? Nos politicards, Ponce-Pilate cyniques, n'en n'ont pas tenu compte "après nous le déluge !" Un peu de logique ! Imaginez que je vienne vous voir et que je vous dise :"Bonjour Jimmy, je ne sais pas quand je vous rembourserai, je ne ferai pas du paiement de mes intérêts, pourtant d'un taux extrêmement faible, ma priorité, mais je vous demande de bien vouloir me prêter de quoi boucler ma fin de mois" Que me répondriez-vous ? Le mauvais choix, il a été fait par Mitterrand, Chirac et Sarko. Rendons à François, ce qui est à Hollande, il a , lui, commencé à "inverser la courbe de l'endettement". il est donc devenu très vite impopulaire, contrairement à ses prédécesseurs, surtout le premier, celui par qui tout a débuté. Les "créanciers" qui sont des institutions financières font leur métier. Il ont de l'argent, celui de leurs clients, et sont chargé de le gérer. Si vous êtes locataire de votre logement, il y a en face de vous un propriétaire qui met à votre disposition ce logement contre une rémunération : le loyer. Le "créancier" est dépositaire d'une somme d'argent qu'il met à la disposition des emprunteurs, contre une rémunération : les intérêts ou autrement dit le loyer de l'argent qu'il a mis à votre disposition.

Francelibre, je suis un homme libre. Je suis aussi un homme de chiffres, et les chiffres ne mentent pas. Après on peut les interpréter comme on veut. Je me contente dans mon intervention précédente, de les exposer. Je ne tire aucune conclusion. Si vous en tirez qui vous contrarient, je n'y peux rien. En effet, il y a 40 ans des économistes, des observateurs, mettaient en garde contre cette politique d'endettement :" Ce sont nos enfants qui paieront la note" disaient-ils. Quel est la tranche d'âge des GJ selon les informations de ces derniers jours ? Ils ont entre 30 et 40 ans pour la plus grande partie. Oh, Excusez-moi, je suis incorrigible, encore des chiffres !

Et quand on lit la liste des revendications publiées sur ce forum, on constate que sur des dizaines de points, un seul concerne l'écologie (le développe des moteurs à hydrogène si ma mémoire est bonne ). Quant aux gilets jaunes qui détruisent les radars qui les obligent à rouler à 80 ou 90 km/h qu'ont-ils à voir avec le vrais mouvements des gilets jaunes ? Une petite info à leur attention : "le nombre de morts est en net recul. Il passe de 319 en octobre 2017 à 275 le mois dernier. "

Et alors ? Et alors ??? Cela donne un NON discordant, sans base commune, voulu par différentes personnalités pour la promotion de leur petit parti pour les uns, pour leur petite carrière pour les autres et qui ont tous manipulé l'électorat. Un NON volé avec des arguments fallacieux, donc sans valeur, sans signification. Un NON qui a tué dans l’œuf l’embryon de Constitution Européenne dont nous payons le prix aujourd'hui face à Trump, Poutine, Xi et même Erdogan.

Une alliance politique issue de la base peut elle résulter du mouvement des gilet jaunes ? Une alliance entre les partis politiques ! Les partis politiques sont depuis longtemps les tremplins uniquement destinés à la promotion des carrières de leurs dirigeants. Une alliance demanderait à chacun de ces messieurs, à chacune de ses dames, de renoncer à leurs ambitions personnelles au bénéfice d'un seul ou d'une seule. Ils seront bien sûr tous d'accord la-dessus, à la condition d'être celle-là ou celui-là. Ça ne va pas être facile !

Voilà un autre graphique qui ne dit pas autre chose que le précédent, si ce ce n'est que la politique de Macron, c'est celle de Hollande. A défaut d'inverser la courbe du chômage, elle inverse la courbe de l'endettement. Or diminuer l'endettement, c'est diminuer la charge de la dette (les intérêts), le deuxième poste du budget des dépenses de la France après l'Education Nationale. Et les ressources utilisées pour payer les intérêts, ce sont autant de moyens qui manquent pour le reste : la recherche pour accompagner les mutations technologiques (l'avenir), la lutte contre le réchauffement climatique (l'avenir encore), l'Education Nationale (l'avenir toujours), la santé (le bien-être), le social (d'aujourdhui et de demain), la sécurité intérieure et extérieure, les infrastructures, les investissements, les services publics en général. Quand à la poitique de Sarko, elle est plus proche de celle de Mitterrand quez de celle de Macron.

Bonjour le musicien poète, C'est bien l'un des problèmes des Gilets Jaune, c'est un mouvement hétéroclite. il y a les GJ chauffards impénitents, les "touche pas à mon auto" qui pour certains n'ont pas d'autre choix, les GJ pro JLM, les GJ pro MLP, et les autres anti EM, les GJ éternellement pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, le GJ contre les taxes sur les carburants, et ceux contre les taxes sur le tabac, il y a ceux qui veulent l'augmentation du SMIC et il a ceux qui veulent la baisse du coût du travail, il y a ceux qui sont racistes et ceux qui ne le sont pas, il y a ceux qui veulent la baisse des impôts et ceux qui veulent plus de service public, plus d'assistanat, ceux qui regardent à long terme, et ceux qui ne voient pas jusqu'à la fin du mois, ... ! Cela ne va pas être facile de faire danser tous dans la même ronde ! Cela ne va pas être facile de faire plaisir à tout le monde !

Vous ne faites pas une généralisation, vous faites une fixation sur 1 cas. Le seul que vous connaissiez bien. Maintenant que l'on a répondu à la question "quoi", pour chacune de ses propositions, il faut répondre aux questions suivantes : avantages, inconvénients, pour qui, par qui pourquoi, quand, et surtout COMMENT et COMBIEN. puis il faudra arbitrer entre les contradictions, décider, c'est à dire choisir entre deux inconvénients entre les effets à court terme (les prochaines élections où le parti des "gilets jaunes" sera opposé à la liste des "citrons" et des "canaris") et le long terme, pas nécessairement en accord avec les décisions à court terme. La politique de ces 40 dernières années le montre, quand ce n'est pas celle des 70 dernières années, comme pour les retraites (nous en reparlerons bientôt). Bon courage !

Cela c'est votre exemple, et votre exemple UNIQUE ! Ma profession et mes activités extra professionnelles m'en ont fait rencontrer des centaines, peut-être plus de mille. J'ai croisé des "bons et des mauvais patrons", des "bons et des mauvais gestionnaires", des bons patrons - mauvais gestionnaires", des "mauvais patrons - bons gestionnaires", etc. Ils ont un point commun, ils ont tous osé prendre des risques, quelles que soient leurs motivations, ils ont tous été peu ou prou des moteurs pour l'économie et l'emploi.

A l'exception d'une seule ... celle de savoir diriger, c'est à dire de prévoir, d'anticiper, de faire les bons choix, et notamment d'avoir su s'entourer d'une équipe de qualité, qu'il a su motiver. Tout ce que le collectivisme que vous prônez n'a jamais su faire. Le seul pays "communiste" qui ait réussi est la Chine. Il est devenu le tremplin du rebond fantastique du capitalisme sauvage, le premier producteur de ... milliardaires au Monde.

Je ne connais pas ce patron là, mais j'en ai connu plus d'un milliers d'autres. J'en ai même connu 2 PDG d'une boite cotée en bourse, pas membres du club du CAC 40, rassurez-vous. Le premier avait commencé après la guerre, avec son vélo et ses outils de plombier chauffagiste sur le porte-bagage de son vélo. Il a inventé le truc auquel personne n'avait pensé. Il l' a fait breveté. Il a construit des appareils dans son sous-sol. Puis quelques décennies plus tard il a fini par racheter un concurrent coté en bourse. Un type comme Dassault, un peu paternaliste, mais efficace et apprécié par ceux qui travaillaient pour lui. il est revenu d'un camp de concentration, une main devant, une main derrière, et il a reconstruit un empire. Oh, je sais vous allez bondir , Dassault comme exemple ! Un membre de ma famille a fait toute sa carrière chez Dassault. Il dit volontiers, le" vieux" c'est peut-être un filou, mais ça été un bon patron. Il a moins d'admiration pour sa descendance. Paix à leurs âmes. Le second a commencé avec un "bagage" un peu plus lourd que le premier, un diplôme d'ingénieur. Lui aussi a déposé un brevet, a prospéré, une filiale aux USA ... puis la concurrence chinoise est arrivée ... ! Désolé ! J'étais surpris, je comprends mieux.

Merci Zebusoif ! Je n'avais pas ce rapprochement ! Plus un président nous a endetté et plus il a été populaire ! Pour mémoire, la charge de la dette, en clair les intérêts payés chaque année, constitue le second poste du budget de la France après celui de l’Éducation Nationale. Autrement dit nos impôts, et nous en payons tous (TVA, impôts locaux, IR, IS, IFI, taxes diverses et variées, ...), servent d'abord à financer l'éducation de nos enfants et petits enfants, puis en second lieu, à payer les intérêts des emprunts contractés sous l'égide de nos présidents les plus populaires.

Et moi je suis scandalisé de lire des propos pareils ! Des artisans, mais aussi des commerçants, qui pour beaucoup sont des salariés qui ont osé prendre le risque de l’entreprenariat, ou qui y ont été contraints par la défaillance de leur employeur (voir ma réponse à LouiseAragon), des artisans qui travaillent beaucoup plus de 35 heures par semaines, pour développer leur entreprise ou pour le moins pour lui permettre de survivre afin de leur permettre de vivre décemment et de donner du travail à d'autres ! Des artisans, des chefs d'entreprise dont j'ai vu certains pleurer, alors que j’étais juge au Tribunal de Commerce, parce qu'ils avaient échoués ! Vous me décevez DDR !