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Ha vous avez voté contre la Constitution Européenne en 2005 comme Le Pen ! Je croyais que c'était comme Besancenot !

Je me posais la question de la répartition politicienne des Gilets Jaunes. Merci, j'ai ma réponse. Pour ce qui est des syndicats, je faisais allusion à ces statistiques : Je ne retrouve pas des statistiques plus récentes.

Tout à fait, la représentativité des syndicats français se situe à l'avant dernier rang dans le classement de l'OCDE. Et que représente nos partis politiques face au "parti majoritaire de abstention". Il est temps dans un cas comme dans l'autre d'inventer un autre mode de représentativité des salariés et de la population de France.

Merci

Preuve de la nécessité d'un état fédéral avec une défense fédérale et un budget fédéral pour la soutenir. Pourtant la Chine augment son budget militaire et pas plus tard qu’aujourd’hui menace encore militairement Taïwan. Héla, hélas, hélas ! Mais il faut bien payer les promesses électorales, Enfin celles que l'on tient, et c'est déjà beaucoup d'argent. Là aussi, fédérer nos moyens, comme Airbus, Ariane, et pour que ce soit plus fort encore,nous unir, nous fédérer. D'accord et pourquoi ? Parce que les politiciens des pays européens pensent d'abord à leur élection ou réélection, avant de penser à l'avenir de leur peuple. Ils trompent leur population . Exemple, et ce n'est pas le dernier, le Brexit. "Tout ira mieux" ont-ils dit aux britanniques, terminée la rigueur, retrouvée notre souveraineté, ... Et le premier budget post Brexit annoncé fin 2016 est un budget de rigueur. Et le Ministre d'annoncer qu'il y en aura encore trois ou quatre comme celui-là à prévoir pour les années suivantes. La différence qu'il y a entre nous est de celle de celui qui voit le verre à moitié vide et celui qui le voit à moitié plein

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin. J'ai déjà exposé sur ce forum ce que je pense des élections. C'est un système obsolète, pervers et dévoyé. Pendant ces 4 dernières décennies nos politicards ont de moins en moins géré leurs ville, leur département, leur région, la France et de plus en plus leur carrière, sacrifiant le long terme au bénéfice du court terme, c'est à dire aux résultats des prochaines élections, caressant l'électeur dans le sens du poil. C'est ainsi que notre pays est aujourd'hui paralysé par le poids de la dette, et que les intérêts de cette dette sont devenus le deuxième poste de dépense du budget de la France. Le financement des retraites est un autre exemple de recul des politiques, depuis 70 ans cette fois. Nous en reparlerons bientôt. Les référendums en France sont un autre exemple de dévoiement. Les français n'ont pas voté contre le projet de référendum sur « le projet de loi relatif à la création de régions et à la rénovation du Sénat » qui a eu lieu le 27 avril 1969. Ils ont voté contre de Gaulle qui avait mis sa démission dans la balance. En 2005, les français ont cru que Chirac en ferait autant. Nombreux ont été a voter contre la Constitution Européenne en espérant chasser Chirac. Ils ont appris que Chirac se disait gaulliste, mais n'était certainement pas gaullien. Et là les politicards revanchards et ambitieux que pour eux-même, veulent nous entraîner à transformer les élections des députés européens en référendum anti-Macron. Pour ma part, je ne me tromperai pas de cible. Je ne voterai ni pour ni contre ce gouvernement. Je voterai pour un candidat fédéraliste, pour un état fédéral capable seul de faire le poids face aux hégémonies de la fédération des États-Unis d'Amérique, de la Fédération de Russie et de la Chine.

En effet, j'ai bêtement copié et collé le titre tel qu'il est sans le corriger !

Vous voterez donc pour un candidat qui affichera des idées sur l'Europe qui vous conviennent et non pas pour tel ou tel parti politique anti Macron. Il se trouve que les deux positions peuvent se rejoindre. J'approuve votre façon de dire les choses, même si je ne partage pas vos souhaits.

Hors sujet, le titre est : Les media sont-ils tous pourris ? Par ArLeKiN, 11 décembre 2018 dans Politique

Nous ne voterons pas pour ou contre Macron, mais pour ou contre une Europe capable de faire face à Trump, Poutine et Xi. Il ne faut pas se tromper d'élection

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . Il y a un site pour exprimer vos souhaits, suggestions, idées sur la mise en place du RIC : Parlements et citoyens. https://parlement-et-citoyens.fr/ ATTENTION, ce n'est pas un forum, encore que l'on peur échanger entre intervenants, c'est un site de propositions sur la FORME ET LES MODALITÉS DU RIC, sur ses AVANTAGES ET INCONVÉNIENTS. Il s’agit pas non plus de faire des propositions sur les sujets qui pourraient être soumis à un RIC. Il faut commencer par débattre sur le RIC, oui ou non, pourquoi, comment, etc. Le temps des propositions viendra ou pas plus tard. Ce n'est pas un site où vous pouvez déverser votre mauvaise humeur, vous engueuler, vous insulter. C'est un site qui fait appel à la réflexion et à la proposition argumentée.

Les media sont-ils tous pourris ? Ils sont pour le moins pollués par le désir de faire de l'audimat. Exemple, LCI hier a consacré de longues minutes à un Gilet Jaune alors : -qu'il ne représente plus qu'une minorité de Gilets Jaunes encore présents-et encore quels Gilets jaunes représente-t-il, ceux d’extrême gauche ou ceux d'extrême droite, les anti radars ou ceux qui ont vraiment du mal à finir les fins de mois ? -qu'il conviendrait de donner la parole aux nombreux Gilets Jaunes qui ont cessé de manifester. Mais ceux-là, devenus silencieux intéressent plus les médias qui ne donnent la parole qu'au minorité bruyante, tonitruante, agitée et manipulée.

Élection Européenne 2019 ???

Et heureusement ! Qui dit chiffre d'affaires ne dit pas bénéfice. Les cotisations sociales des commerçants et artisans sont calculées sur le résultat net comptable, corrigé de divers éléments selon les cas, avec un minimum en cas de déficit. Puisque vous êtes si bien renseigné, je me permets une petite question : quel est le taux global des cotisations des travailleurs indépendants appliqués aux revenus déclarés (et aux seuls revenus déclarés), et quel est le taux global appliqué aux salaires bruts, cotisations salariales et patronales cumulées ?

et re... vive le tirage au sort je me sens moins seul Merci

Et vous reveniez au sujet : Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement Quel avenir pour ce mouvement composé de GJ d'extrême gauche, de GJ d’extrême droite, de Gilets Noirs anarchistes, de GJ anti radar et pro morts sur les routes (-14% octobre 2018/octobre 2017, -2% en novembre), les GJ qui ne peuvent pas remplir le frigo mais qui fument 250 € de taxes sur le tabac tous les mois, les GJ victimes de leur choix de vie (travail non déclaré, recettes non déclarées, pour ne pas payer de cotisations et d'impôt, ...) et enfin ceux qui sont vraiment à plaindre, ceux que les malheurs de la vie ont accablé et pour qui il faut vraiment faire quelque chose, ceux que l'on ne voit pas assez, que l'on entend pas assez, ceux qui n'ont même plus la force de protester.

Repy,vous n'êtes pas seul, nous somme au moins deux !

Lu sur un autre sujet de ce forum :" Les chaînes d’information continues ont permis aux Gilets jaunes d’exister et de communiquer avec la population entière, toutes classes confondues. Chacun a pu les comprendre, les prendre en considération " Alors pourris les médias ou pas pourris, et pour qui apparaissent-ils pourris ?

Bonjour à toutes et à tous, Vous allez pouvoir vous exprimer, soutenir ou pas des propositions, faire des propositions, directement avec un certain nombres d'élus, sur Parlement et Citoyens : https://parlement-et-citoyens.fr/ Ce n'est pas un forum et encore moins un défouloir, mais un moyen de s'exprimer sur différents sujets, de façon constructive. Bonnes fêtes à toutes et tous Consultation sur le Référendum d’Initiative Citoyenne #ParlonsRIC Depuis quelques semaines, les gilets jaunes réclament de façon constante le RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) sur les ronds points et au micro des TV et radios. Certains d’entre eux ont même affirmé au Secrétaire d’État au Numérique que le lancement d’un groupe de travail sur le sujet serait de nature à mettre un terme aux manifestations à Paris. Si le Premier ministre a récemment ouvert la porte à des réflexions sur le RIC dans le cadre du débat national voulu par le Président de la République, cette réponse ne semble pas répondre aux attentes des gilets jaunes. Chez Parlement & Citoyens , nous ne savons pas si le RIC serait bénéfique pour notre démocratie ou si le lancement d’une véritable consultation sur le sujet serait de nature à apaiser la situation. Néanmoins nous sommes sûrs d’une chose : le RIC étant en vigueur dans plusieurs pays (Suisse, Italie, Pays-Bas, Lituanie, Portugal…), il ne peut pas être considéré comme une excentricité. En conséquence, Parlement & Citoyens a décidé de s’auto-saisir du sujet spécifique du RIC et offrir ainsi un espace neutre de dialogue entre parlementaires et citoyens. A cet effet, P&C propose de conduire le processus en 5 étapes : Phase 1 - Préparation des contenus et appel aux parlementaires - Du 17 au 20 décembre Parlement & Citoyens travaillera en concertation avec l’association Article 3 et CLIC (Citoyennes.ens Lobbyistes d’Intérêts Communs) - et toutes les organisations et juristes spécialisés qui souhaitent s’impliquer - à la rédaction des propositions qui constitueront le socle des discussions en ligne. Ces contenus viseront à définir l’opportunité et les modalités pratiques d’une telle mesure (conditions de saisine, contrôle, etc.). En parallèle, Parlement & Citoyens informera les parlementaires du lancement de cette initiative et communiquera sur son site par souci de transparence les réponses positives et négatives communiquées par les députés et sénateurs. Le projet sera également porté à la connaissance des citoyens et des élus locaux via la presse et les réseaux sociaux à compter du 18 décembre 2018. 1/2 Communiqué de presse Lancement d’une consultation #ParlonsRIC 18.12.2018 Phase 2 - Consultation - Du 21 décembre au 22 février Chacun pourra voter et argumenter sur les propositions mises en débat et formuler de nouvelles propositions qui seront elles aussi susceptibles d’être votées et commentées. Durant cette période, les parlementaires qui se seront associés à la démarche seront invités à : ● déposer leur propre contribution (vote, argument, proposition alternative) sur la plateforme avec leur compte officiel ; ● organiser des ateliers législatifs dans leur circonscription, via un kit méthodologique fourni par l’association, afin de permettre la participation du public qui ne peut ou ne souhaite pas participer en ligne. De son côté, Parlement & Citoyens s’engage à assurer la modération et l’animation de la plateforme pendant toute la durée de la consultation. Phase 3 - Synthèse - Publication courant mars Une cartographie des arguments et propositions sera réalisée, par les bénévoles de Parlement & Citoyens, à partir de la lecture intégrale des contributions. Elle sera rendue publique et adressée à tous les participants, à tous les parlementaires et à tous les membres du gouvernement. Les données brutes anonymisées seront également rendues disponibles sur la plateforme. Phase 4 - Journées délibératives - Sous réserve d’un financement - Fin mars Durant un week-end les participants, des parlementaires, et des membres du gouvernement seront invités à débattre et approfondir les résultats issus de la consultation, dans la perspective de rédiger une proposition de loi constitutionnelle ou un amendement qui viendra nourrir la révision constitutionnelle à venir. Le périmètre de ce débat sera défini courant janvier avec les associations investies sur le sujet telles que Décider Ensemble et Démocratie Ouverte . Il pourra, si les conditions s’y prêtent, être un espace de convergence des diverses consultations lancées par le Gouvernement ou d’autres acteurs de la société civile. Phase 5 - Votation - Courant avril Le texte rédigé à l’occasion des journées délibératives fera l’objet d’une votation, sur la plateforme de Parlement & Citoyens, soumise à l’ensemble des citoyens désireux d’y participer, à moins que le Gouvernement ou les parlementaires n’aient souhaité d’ici là intégrer ce texte dans le projet de Révision constitutionnelle. Contact presse et parlementaires : Solenn - 06 75 34 22 25 / Juliette - 06 99 58 90 38 contact@parlement-et-citoyens.fr https://parlement-et-citoyens.fr 2/2

J'ai entendu des profs de sciences po en parler, des politicards en parler, car l'idée fait sont chemin,. Mieux que le RIC ... Pour une nouvelle constitution. Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil national d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Je suis un grand zappeur, au grand dam de mon épouse. Outre TF1 et France 2, j'ai vu sur les 4 chaines d'info qui me sont accessibles, les mêmes infos EN DIRECT, les mêmes images. Sont-elles toutes des menteuses, se donnaient-elles le mot (en direct) pour dire les mêmes choses au même moment (prouesse technologique !), répondaient-elles aux mêmes ordres venus d'en haut, ou bien ne faisaient -elles que rendre compte des quelques informations recueillies à chaud auprès des autorités mais aussi des témoins (tous vendus aussi, bien sûr, puisqu'ils ne disaient pas autre chose) ? Cela dit, je pense comme beaucoup que les médias ne sont pas sans reproche. La course à l'audimat pervertie leurs façons de travailler. Mais c'est aussi à l'auditeur, au téléspectateur, aux lecteurs de filtrer les informations en fonction de qui les émets. Prenez les reportages sur les GJ de ce jours. On interroge les GJ encore présents sur les barrages qui crient haut et fort " nous poursuivons ... !" Mais on n'interroge pas ceux, nombreux qui n'y sont plus. Pourtant leur avis m'intéresse aussi. je voudrais savoir pourquoi ils n'y sont plus . On nous montre surtout les points encore très actifs dans le Gard, par exemple, fief de M. Collard. mais on ne nous montre plus ceux de mon département, occupés par quelques dizaines de personnes alors qu'il y a peu ils étaient plusieurs centaines. la course à l'audimat ???

Tout à fait, voilà à quoi pourrait ressembler une utilisation du tirage au sort : "Convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort (l'assemblée citoyenne réclamée par certains Gilets Jaunes et à la quelle je rêve depuis près de 20 ans !) ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos (plus en plus mal) élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil National d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. A part quelques rares séances plénières, ils travailleraientt à domicile ou dans un bureau dédié mis à leur disposition dans leur Mairie, avec un outil Intranet (et non Internet) ou autre sécurisé et seraient aidés d'un assistant ou une assistante parlementaire. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seraient révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles."

NON, les médias ne sont pas pourris, sauf ceux qui disent le contraire de ce que je veux entendre. Mais l'avis de chacun sur un même sujet est souvent différent. Le journaliste témoigne d'un événement ou rapporte le témoignage de personnes qui y ont assisté. Mais les témoins d'un même événement, un banal accident de la circulation par exemple, en font fréquemment une relation différente voire opposée, en toute bonne foi. Ci-dessous une petite expérience sur le témoignage : "Les premières expériences ont été réalisées par CLAPAREDE en SUISSE, quand il enseignait à la faculté de droit de Genève. Il avait rédigé un questionnaire qu’il proposait aux étudiants de son université, rassemblant une quinzaine de questions banales relatives aux locaux de cette même université. Les réponse, au nombre de 54, étaient édifiantes. Aucune ne donnait l’ensemble des réponses exactes. Les étudiants qui fréquentaient l’université depuis plusieurs années ne fournissaient pas de meilleures réponses que les étudiants nouvellement arrivés. Le plus frappant était la discordance entre la quantité de témoignages obtenus pour un objet donné et l’exactitude de ces témoignages. Ainsi 52 Académie des Sciences et lettres de Montpellier, 2002, Régis Pouget 2 étudiants sur 54 ont apporté une réponse à la question simple sur une fenêtre qui faisait face à la loge du concierge mais 44 sur les 52 niaient l’existence de cette fenêtre qui existait pourtant. On voit que la concordance des dires de certains témoins n’est pas un critère de vérité."

Ah Voileux, un festival de propos sensés, équilibrés, qui sied si bien à leur auteur ! Vous êtes si prévisible, vous êtes impayable Voileux, je m'amuse bien avec vous ... !

Est-ce que vous n'affirmez pas une chose et son contraire ?