Blatte

Si il n'y avait pas de règle sur les impôts et les taxes, tu crois que les riches donneraient d'eux-mêmes pour "aider leur prochain" :D ? Et bon voyage.

4 millions de chômeurs en plus :D ?

Euh, il parle des "riches, propriétaires et capitalistes", il n'a pas parlé des "patrons" :D Sinon, pour en revenir au mot "tribal"... Même là, il y a une notion de partage et de sécurisation des membres, à petite échelle certes. Ce que propose les (néo)libéraux, c'est le chaos (et non l'anarchie. Lâcher les bêtes pour qu'elles s'entretuent n'a rien de spécialement "ordonné"). L'homme est grégaire, c'est-à-dire qu'il forme des sociétés. Et les sociétés ont nécessairement besoin de règles pour fonctionner, ne serait-ce que pour en assurer sa pérennité et prendre soin de ses membres.

L'état est une structure sencée garantir le cadre de vie et la sécurité, physique et social, de ses citoyens. Sinon, tu peux toujours retourner à l'âge tribal, où tout le monde est contre tout le monde. Et c'est avec joie que je te laisserai crever dans ton caniveau. Après tout, sans état, plus de règles, donc plus de non-assistance à personne en danger

Et quel est le problème avec l'état providence ? Que tout le monde puisse vivre dignement et manger à sa faim en quoi ça te pose un problème ? Et quand l'état donne 30 Milliards aux entreprises et prend sur lui les dettes des banques privées, ça te pose un problème "l'état providence" ? Si un jour je te vois crever dans un caniveau, je pourrais te laisser crever dans ton coin ? Ca me poserait aucun problème en ce qui te concerne, mais tu as de la chance que l'état providence m'oblige à te sauver les fesses

Les "faits" ? Quels faits ? Est-ce que, par exemple, on leur a expliqué que le coût du capital pressurisait l'économie ? Est-ce que on leur a expliqué que "moins de règles" pour l'entreprise concernait aussi la destruction du droit du travail ? Est-ce qu' on leur a expliqué que l'un des freins à l'économie et au développement de l'entreprise ce ne sont pas les impôts ni les cotisations sociales mais la difficulté d'obtenir un prêt bancaire - une cause de du coût du capital au passage ? Est-ce qu'on leur a expliqué que la dépense fiscale est l'une des causes de la dette sans que rien n'est été obtenu en retour ? Humm... Mais je suppose que vas préférer le petit écran de fumée qu'on se tape depuis une trentaine d'année...

Atlantico... Je me demande si Atlantico a pris la peine d'expliquer aux sondés que les entreprises sont "libres", au sens libre d'entreprendre et que le problème se situe ailleurs, avec en plus la différence entre "être libre d'entreprendre" et le respect du travailleur en tant qu'être humain. Parce que je doute que "les Français" veulent vraiment être à la disposition de leur entreprise 24/24 7/7 et sous-payé par rapport à ce qu'ils font. Je parie qu'avec un peu de "teaching", une partie d'entre eux changera d'avis. J'aimerai enfin savoir quel échantillon, représentatif de la population, a été interrogée par le CEVIPOF. Bon, en tant que tel, le CEVIPOF reste globalement fiable. Ah, en plus c'est "pour faire face à la crise économique". Mouais, encore le baratinage "trop d'impôts, trop de règles", la propagande est efficace...

Mais Alcina ne fait absolument pas appel à l'intelligence de qui que ce soit, elle balance juste une ânerie pour basher, du moins essayer, les politiques, les syndicalistes, les je-ne-sais-plus-trop-quoi en général, en leur faisant dire des trucs qui ne leur appartient pas forcément. Et comme je n'aime pas trop cette désinformation, je bashe en retour. C'est mon côté humoriste.

La généralité me semble grandement plus "abstraite" et "contre-productive" que l'individualisation, mais l'idée est surtout de sortir du monde binaire et exaspérant de Alcina, qui ne comprend visiblement pas que la ligne éditoriale d'un parti/syndicat/groupe quelconque correspond à un consensus, et non à un point de vue partagé par tous.

Ah non, là on peut dire les patrons, parce que je ne vois comment ils pourraient tous embaucher au vu du carnet de commande qui n'a aucune chance de se remplir. Surtout que je ne fais que reprendre les propos "généralistes" de Lou trucmuche. Savanarol, tu devrais lire les posts avant de réagir bêtement; Puis d'abord, je suis pire que fasciste, je suis gôchiste, et toc :D

Oh ? C'est vrai ça ? Les patrons n'embaucheront pas ? "sur une simple promesse" ? Bah dis donc, je suis 'achement surpris dîtes donc :D Allez, je suis prêt à parier qu'ils n'embaucheront pas plus même si Hollande tient sa promesse

TOUS, vraiment ? LES fonctionnaires, ça veut tout dire et rien dire à la fois, LES politiques, ça ne veut rien dire et tout à la fois, de même pour LES syndicalistes, etc... Merci quand même de me montrer que tu es encore dans le binaire où TOUT LE MONDE que tu cites est forcément dans l'idée que tout le monde doit la solidarité et l'entraide et soutient cette exonération de cotisations

J'ai parfaitement compris que tu ne mettais aucune nuance. LES politiques, LES syndicats, LES fonctionnaires, LES gens du privé (sic)... Merci d'avoir retenté quand même.

Ouais, en gros tu mélanges ceux qui pensent qu'effectivement tout le monde doit cotiser avec ceux qui pensent qu'ils n'ont pas à le faire, et ce de tous les bords. Ton message c'est en gros "tous des menteurs et hypocrites". Je ne partage pas ce monde binaire, personnellement. Merci quand même d'être passée.

C'est qui, "on" ? Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'eux aussi devraient y contribuer. Question de solidarité et d'entraide.

Un peu de cynisme ?

Ils ne se sont jamais prétendus "de gauche". Et peuvent très bien se croire de "gauche" sans qu'ils aient conscience de faire une politique de droite. Faut voir comment Sappin avait envie de qualifier les propos de Besancenot (de "caricature") quand celui-ci lui a fait remarquer le virage idéologique de Hollande. Ce sont des êtres humains avant tout, et les êtres humains ont globalement énormément de mal à se remettre en question. Je pense que dans quelques années, il y aura une scission au PS, ceux qui ne se retrouvent plus dans cette politique droitière partiront pour rejoindre ou créer d'autres formations.

J'ai ris putain :D !

Hop: (Source: un groupe facebook Citoyens de gauche contre le conspirationnisme et l'antisémitisme)

En fait, les FDG savaient très bien que Hollande n'était pas la panacée. Tu les prends pour quoi, pour des cons ? Le semblant de gauche que montrait son programme était bien mieux que la peste de Sarkozy. Malheureusement, au lieu d'une grippe, nous avons le choléra. Et puis il n'y a pas que le FDG qui l'a dans l'os, mais aussi toute l'aile gauche du PS et des Français qui y croyaient encore et qui ne votent pas forcément à gauche d'habitude. Hollande vient de flinguer le peu de crédibilité qu'essayait de reconstruire la gauche avec un vrai programme de gauche et avec les hommes politiques en général. Mais si t'aimes tant que ça de remuer le couteau dans la plaie, je t'en prie amuses-toi

Mais c'est ce qu'elle fait, avec le "résultat" que l'on connaît Si il pouvait être cloué comme l'autre, cela ne me dérangerait pas

Il a dit "de qualité", il n'a pas forcément parlé de "rentabilité" :D

... En bois ?

La "taxe sur les frontières", c'est du vent: tout simplement parce que nous sommes (et reconnaissons) dans l'espace Shengen. J'ai hâte de la voir défendre cette idée, parce que rien dans son programme ne le concerne. En plus, cela ne concerne que les produits de luxe. Bah dis donc, quel bolchévisme :D !! Au passage, mis à part ces fameuses taxes dont elle n'a pas donné le moindre chiffre, le capital, lui, est toujours préservé et se baladera comme il le voudra sans risquer quoique ce soit . Je crois qu'il est "stupide" de récupérer un ou deux détails et de ne pas prendre en compte le "programme" dans sa globalité. Entre "critiquer et "acter", je pense qu'il y a une grande différence. Déjà, parce qu'il est impossible de totalement contrôler l'immigration. En plus, ce sont les clandestins qui sont dans "l'armée de réserve". Or, elle va générer plus de clandestinité puisqu'elle réduira les régularisations. Et le MEDEF sera tout content de voir "l'armée de réserve" grossir année après année sous "l'ultra-sociale" Le Pen :D

Bof, je pense que tout le monde se fout bien de tes petits atermoiements :D Pour être "socialiste", encore faut-il être "égalitaire". Or, ce n'est pas le cas, puisque, par exemple, le FN veut supprimer les syndicats, les seules structures qui peuvent un tant soit peu permettre un rapport de force dans l'entreprise (privée comme publiques), maintenant les rapports salariés/patrons. Sans oublier les coups de canif sur le code du travail et son programme style "la France aux Français" avec sa préférence nationale. Non tu as raison, il y a aussi les atteintes à la liberté d'expression, comme l'interdiction de manifester contre une loi votée. Ca fait très "national-socialiste" (sic), en effet :D Un gros lien informatif qui passe au crible le programme du FN ici.