Ninouschkaya

Tu décris la domination masculine d'un point de vu physique...là dessus ne sont des différences objectives, mais rien à voir avec une quelconque domination. Le pénis ne domine pas le vagin, il se trouuve que c'est sympa de les associés... Maintenant, le corps de l'hommes, avec toutes ses particularités, et ses (supposées/admises) supériorité en terme de masse et de centimètre, ne sont pas plus une domination que la capacité pour femmes de porter des enfants n'en sont une... Brefs, comme il existe des brun et des blond, et ces différence ne rend par les bruns soumis a blonds ou l'inverse. Ce qui relève de la domination masculine, c'est le fait que des comportements éloignés du biologique soient admis pour les hommes et pas pour les femmes. Tout comme est, selon moi, une domination féminine, le fait de supposer que les femmes ont le droit naturel d'être entretenues avec le salaire de leurs maris ou d'avoir une place prioritaire auprès des enfants, au détriment du père. Et ces comportements sont, même s'ils contiennent des désagréments pour les hommes aussi, issus d'un culture qu'on appelle le machiste. Le féminisme, ne combat pas les hommes en tant que tels, mais des clivages culturels qui prétendent dictés la vie des deux sexes. En gros, si on oubliait un peu certains préjugés, les femmes seraient plus détendues du slip, car moins sujette à l'idéé maman ou putain, et les hommes auraient un peu moins de pression du genre "assume ta famille, réprime tes rêves et tes émotions". Bref, c'est plus une idée d'équilibre, malgré ce que les termes laissent penser, et puis ça n'inclus pas d'obligations. Tant qu'il y aura des nenettes attirés par le fric et la paresse, et des types prêts à leurs payer des manucures et d shopping pour continuer à les piner tranquilles, on aura toujours ce modèle. Le combat du féminisme, c'est faire comprendre que ce modèle n'est pas le seul possible.

Refuser de voir ? Quand à l'histoire des impôts en France...si la France est à ce point désagréable, pourquoi ne pas la quitter...instinct de survie ?

A ce niveau là y a surtout un gros problème d'humanité. C'est une évidence que l'amélioration du sort des africains se ferait a détriment du nôtre, dans le sens où nous vivons en consommant les ressources des autres...il faudrait trois fois la terre pour que tout le monde puisse vivre aussi bien qu'en France....mais de là à vouloir les maintenir dans la misère pour entretenir notre mode de vie basé sur la consommation...c'est de l'injustice. Si on veut que l'Afrique arrête de nous envoyer des migrants, et que leur misère ne nous concerne plus, on a qu'à arrêter de pomper leurs richesse (et encore...je dis ça, en admettant qu'on fasse table rase de tout ce qu'on a pu leurs extorqués dans le passé), quand on aura plus rien à pomper/revendre/organiser la bas, là on pourra dire que leurs misères et leurs problèmes ne sont pas les notre J'ai toujours pensé que les gens qui n'avaient pas d'empathie pour ceux qui vivent dans la misère étaient des gens qui ne comprenaient pas les interdépendances mondiales....visiblement si, à linstar de LaurentEssone, ils le comprennent...mais ça leurs va bien...bah oui, la piscine, la voiture, ça vaut bien des vie humaine sacrifiées. Tout cela avec comme excuse "la menace d'un génocide de la part des africains". Ils font 24 kilos les mecs, t'inquiète avant qu'il viennent de voler ta télé, t'as le temps

Bien vrai...et quand bien même ? Mettre au cahot un môme de 12 ans qui aurait revendu de la drogue, il faudrait commencé par savoir qui sont les gens qui le fournissent ? Pourquoi fait-il ça ? Où sont les parents ? Les proches....enfin bref, la base. S'il ne voyait pas le mal au moment où il a commis un délit, il en apprendra les base en se mêlant aux autres. Je veux dire, quand on voit les conditions de vie dans ces bagnes, y a de quoi se dire "bon bah quitte à être maltraité, malnourri, mal logé, autant l'être en sachant pourquoi"

Effectivement, il semble que tu ne sois pas partisan de l'abstrait. Si du veut des chiffres, du concret, on peut parler des USA qui malgré un système carcéral très éloigné de l'idée "lapins tout doux", ont un taux de criminalité que la France ne leur envie pour rien au monde. Donc finalement, la violence sur la violence....ça en crée encore plus, c'est juste efficace en terme de revanche temporaire, en aucun cas cela de corrige.

Faut rien exagéré non plus. Mais si faut le dire, moi j'ai absolument pas peur d'un gamin de 10 ans censé vendre du shit, deux claque et une persition personnelle de ma part, et c'est fini du dangereux mini narcotrafiquant :smile2:. Par contre,une institution qui applique l'abitraire et s'acharne sur les plus jeunes car c'est le plus faciles de s'attaquer à ceux dont personne n'a pitié, et qui sont aussi sans défense aucune, décriés par leurs parents comme par les autorités. Le bagne pour enfant, même la bagne tout court, c'est ce qu'on appelle une organisation totalitaire en sociologie, en gros on te force à réduire le moindre de tes gestes à une chose pour laquelle tu dois demander une autorisation. On retrouve aussi la construction sur le modèle panoptique (oh, comme à la petite Roquette) qui fait que les élèves peuvent être vus en permanence par les surveillants, sans voir quoi que ce soit eux même. En gros tu veut t'allonger dans ta cellule, pas le droit, tu veux lire, pas possible....tu t'habille comme les autres, tu obéis comme les autres....on te nie en qu'être humain tu n'es qu'un corps. J'ai du mal à le souhaiter à qui que ce soit même à un criminel.

La je suis d'accord avec toi. La vie sexuelle des femmes est diabolisée et mal vu, est une chose sale, qu'on s'obstine à réprimer depuis des siècles, par principe paritaire, on voudrait arriver à conditionner les hommes à leur tour... C'est chiant, hein ? Tu verras quand les hommes qui enchaînent les relations seront trainés dans la boue... Le couple n'est pas une fin en soi, il existe d'autres expériences liées à l'érotisme ou autres...qui ne nécessite pas le même engagement...pour autant ce sont de belles choses, et personne ne devraient être dévalorisés pour en avoir profité. Comme le dit si bien mon copain, ce système de répression de la sensualité, c'est con, parce qu'on finale, on a fait chier les femmes pendant des années parce que si elles couchant avant le mariage/ le troisième RDV/ ou sur un coup de tête...c'est des salopes. Mais finalement qui galèrent à séduire, et est montré du doigt comme un pervers ? C'est l'homme. Double loose :cool:

Mais je ne comprend pas ce que les hommes entendent par se faire castrer...une femme qui prend les décisions à ta place ? Dans ce cas je le comprends, et ce n'est d'ailleurs pas respectable du tout, pour moi dans un couple les choses se décident à deux, pour importe les testicules. Mais c'est vrai qu'il y a cette tendance du genre "les hommes et leurs pulsions du diable"....que je trouve ridicule d'ailleurs, car les femmes sont toutes aussi animales que les hommes sur certains point, c'est juste qu'on a une culture qui impose à la femme une certaine vertu...ce qui est ridicule aussi. On veut que tous les hommes soient romantiques et sensibles...et pour les femmes, cela va sans dire, alors que certains, hommes ou femme, trouve ça chiant à mourir... Pas besoin de testicule de toute façon, pour se sentir infantiliser, et sentir qu'on ne prend pas soi-même ses décisions. Les femmes, sont souvent castrées elle aussi si tu vas par là (je sais que ce que je dis est très bizarre là...) le fait qu'on soit surprotégées, et considérées comme incapable de créer, et d'être forte....peut être qu'il y en a que ça ne dérange pas mais c'est assez rageant. Mais bon, en fait qu'on est en train de décrire tous les deux là, c'est des problèmes humains, pas forcément uniquement ceux des hommes ou des femme, c'est juste que personne aime voir sa vie dictée et ses envies niées. Les hommes vivent surement plus mal la domination que les femmes, dans le sens où la société conditionne pas mal les femmes à être passive, futile et maladroite... Le modèle de la nana qui fait rien de sa vie et squatte la maison/voiture du bonhomme est banalisé...alors que finalement c'est terriblement avilissant: va chez la manucure, faire les magasins, mais ferme ta bouche et ouvre tes jambes (ou l'inverse...les gouts et les couleurs....). Les hommes quant à eux sont censés être doués de leurs mains, résistants à l'effort physique, meneur...forcément dans cette optique, c'est dur de voir qu'on est pas le chef. Mais la culture et le sexe m'importe peu, je pense que la domination, dans un sens ou dans l'autre, est un problème. Alors, si tu t'es déjà senti castré, t'imagine pas comme on a pu me casser mes couilles imaginaires en me disant "ouais mais bon,t'es une fille donc..." .

Je vois, ça reste culturel..la galanterie c'est appréciable, pour autant si je veux un type, et qu'il oublie de me tirer la chaise, ou qu'il a pas les moyens de changer...ça n'atteint pas sa virilité, si je le vois pleurer non plus. Pour moi ça reste un jeu. Comme tu dis, on a le droit de se comporter comme on veut, pour ma part, oui des fois je fais la mijorée, et je croise les jambes et je bois doucement et gnagnagna...mais dans la vraie vie, chez moi, avec mes potes..je me reconnais pas dans ce jeu là en fait. Mais je suis féminine à ma façon par petite touche...comme on dit on a chacun sa part de masculin et de féminin. En fait tout ça reste culturel. Dans un sens faut le conserver au sens de patrimoine. C'est pas dans la non-différention des genres qui doit être accepté, c'est le fait que certains veulent changer de code. Un exemple tout bête: les hommes qui se rasent...moi je suis indifférente à cette mode, ni pour ni contre, c'est leurs corps pas le mien, maintenant ça changera pas l'homme en lui même. Quoique face un homme ou une femme qui ne soit pas dans la norme de ces concepts culturels dits de "féminité" ou de "virilité" c'est sa vie, et je pense que ça doit pas être vu comme une déviance...parce que tout ça, c'est juste de la convention. Le même geste, d'un pays à l'autre, sera rattaché à l'autre sexe... Bien sûrs, il s'agit la de notion de respect et de liberté, donc on est par forcé d'aimer les matronnes moustachues ou les minet imberbes. Et ça, ça nécessite pas de lois, juste moins de stigmatisation. Non une femme qui se consacre à sa carrière n'est pas forcément une autoritaire castratrice, et le fait que les hommes fassent des gommages de peau de temps à autre n'a rien d'inquiétant...et tout ça ne va pas tuer la famille (qui je le rappelle comme ça...n'a pas 2000 ans...du moins la famille telle qu'on se la représente : papa maman les gosse, le chien...)

Tu trouves que les pères au foyer sont valorisés ? Déjà les femmes, qui squatte la cuisine depuis l'antiquité, sont raillé par leur entourage du style "ouais mais toi t'es tranquille à la maison" alors les hommes censé être virils*...faire de la lessive....on me fera pas croire que le beauf moyen trouve ça classe, ce qui est dommage, car père ou mère, un parent à la maison, c'est toujours plus sympa que le combo garderie/école/étude pour les gosses....mais la question se pose plus, car de plus en plus, enfants ou pas, les deux salaires sont nécessaires. *D'ailleurs les concepts de virilité et de féminité....ça aussi ça se défini comment ? Pour moi t'as une queue t'es virile, t'as un vagin t'es féminine. Pour le reste...la vaisselle ou la chasse...est-ce que c'est vraiment des choses qu'on doit sexué ? Je vais te dire non, dans le sens ou je suis dans le camp de celle qui se sont coltiné la vaisselle ces derniers millénaire.

Une question de lexique alors.... pour moi l'égalité dans ce contexte désigne la "non-supériorité, non-infériorité" et la liberté d'être différent les uns des autres peut importe le sexe.

Ce qui est chiants dans nôtre société, c'est que les activités et comportements qu'on a le droit de faire moralement sont définis sur le sexe. L'égalité a quotidien, ça permettrait d'être prise au sérieux quand on est petite, blonde, et qu'on parle bricolage, ou encore quand on est grand, barbu, et passionné de patisserie, de ne pas être moqué. L'égalité réclamée par les féministes ne nie pas nécessairement les identités. Personnellement, j'ai toujours été peu portée sur les activités dites féminines, avec plus ou moins de critique et de dedain de la part de mon entourage, mais voilà, je répare moi même mon chauffe-eau, ça m'empêche pas d'avoir des cheveux longs et d'aimer les talons hauts. Donc je ne nie pas ma féminité, mais ce n'est pour moi qu'une partie de mon identité.

Voilà ! Tout est dit...

Ton problème c'est que tu dis "le féminisme" en fourrant à peu près tous les tords de chacune de ses branches dedans...il existe un féminisme pro-sexe, absolument pas asexué du coup Les gens qui se disent féministes, ça peut aller des gens qui veulent interdire le porno à ceux qui pensent que les femmes doivent avoir le droit d'aller et venir seins nus. Bref, ce qui serait cool, c'est qu'on définisse ce qu'est le féminisme dans le ce topic... Moi même je me définis comme féministe, pour autant je ne correspond jamais à tous les critères des mouvements féministes recensés *par égalité en droit, je n'entend pas le domaine législatif, mais plutôt les mentalités, les moeurs...les lois à mon sens ne servent à rien, on ne peut pas forcer les gens à se considérer et à se respecter, au contraire, les dernières lois en faveur des femme dans les milieu professionnel à majorité masculine, n'ont donné lieu qu'à des commentaires rabaissant la femme et ses compétence.

En fait, quand on réfléchis bien...c'est pas tant le féminisme qui est allé trop loin, mais les craintes qu'il a inspiré, et qui sont disproportionnés. Si plusieurs femmes se mettent à revendiquer un style de vie associé au monde masculin (du genre être un requin de la finance, ou boire du cognac, ou mater du porno...ou ce que vous voulez d'ailleurs), ça ne veut pas dire que les autres femmes qui sont heureuses dans le mode de vie qui est à ce jour toléré pour elles : élever des enfants, faire des travaux ménager, ou chanter dans une chorale....ou ce que vous voulez d'ailleurs, et bien ça ne veut pas dire que ces femmes sont des arriérés et des faibles. L'égalité, c'est pareil, faut arrêter la parano,on sait bien que les femmes et les hommes sont pas faits pareil, on va pas aller implanter des utérus ou hommes ni faire pousser des couilles aux nanas, on demande une égalité en droit, en terme de comportement. Donc si je dis "j'ai envie de baiser" je mérite pas plus d'être traitée de nympho qu'un mec...et ça implique aussi des pratiques plus sympas pour les hommes aussi...du genre "tu n'es pas exclu de l'éducation des enfants, tu n'es pas débile, l'absence de vagin ne fait pas de toi un abruti incapable de tenir correctement la tête du bébé" ou encore, arrêter de penser que les pères divorcés ont des vies dissolues et sont des monstres de froideur qui méritent moins de voir leurs enfants. Qu'est-ce qui fait peur la dedans ? Personne n'est dévalorisé(e), personne n'est castré... Bien sûr, ça ne paraît pas évident pour certains hommes et certaines femmes qui aujourd'hui ne voit pas ce qu'il y a d'injuste ou de contraignant dans les mentalités...mais de là à ce qu'ils soient hostile à ça... C'est un peu comme les blancs aux USA aux moments des droits civiques pour les noirs, qu'est-ce que cela peut leur faire que ces gens deviennent leurs égo ? Quelles raisons motivaient leurs hostilité sinon du mépris ou du dégoût pour la différence ? Le combat des noirs aux USA avance, et il n'est nullement question d'une domination des blancs pour se venger. Si on compare avec le féminisme, qui n'a pas de raison de déboucher sur la soumission des hommes, on peut se demander ce qui pousse certains hommes à annoncer l'avancée des droits des femmes comme l'apocalypse, sinon de la misogynie pure et dure ?

La tête de cochon m'a tuée :D

Sérieux, sont vraiment susceptibles aux us, si on les écoutait, leur témoigner du respect ça impliquerait de cautionner l'ensemble de leurs décisions militaires et autres exactions dans le genre ça... Je veux dire, on a déjà leurs fast-food et une fascination profonde pour leurs séries télé, ceux qui me lisent régulièrement sur le forum savent que je suis pas chauvine, mais bon faut pas pousser. C'es gentil à eux de rappeler les dérapages artistiques de la France d'hier (euh oui...pour moi Alizée qui chante Lolita c'est déjà hier....faut dire que pour moi ça remonte à la petite enfance :smile2:), mais si on accepte toutes les coutumes douteuses sous ce prétexte, on empêche plus les excisions, ni les mariages en dessous de 12 ans....faut pas pousser.

...et de fait ça n'a pas beaucoup d'efficacité, à part le battage médiatique, la bave aux lèvres du beauf lambda devant son JT TF1, sans compter la superficialité qui s'ajoute aux mouvements féministes dans leurs ensemble suite à ça. Je ne dis pas ça en terme de pudibonderie, je suis adepte du monokini, mais franchement, les femen, en terme de niveau intellectuel....je sais pas ce que ça vaut mais ça passe pas pour les dignes héritières de Beauvoir. Enfin ce n'est que mon avis, le féministe est une nébuleuse, dont les branches les plus spectaculaires sont mises sous les feu de la rampes...mais dans le fond, je ne pense pas qu'ils ne s’agissent des plus intéressantes

Mea culpa....moi j'ai tendance à les oublier donc j'ai soupçonné l'ironie un instant....mais l'indignation l'a emporté :blush: Désolé

Et sinon, un costard sur une femme, du coup, ça risque de la rendre frigide et de lui coller des serpents des enfers plein l'utérus ? Si y avait besoin de porter une soutane pour vouloir violer des enfants, ça serait bien plus simple le monde... Quand à ta remarque sur "les tarlouzes" citée au côté de pédophilie...on touche le fond de la stupidité archaïque et malsaine. Les soutane qui rend pédophile ou homos....vraiment des fois, on se croirait au XIIIe siècle avec des propos pareils

*la vérité qui dérange qui ? Désolé, mais "la société" n'est pas une entité diabolique, c'est juste la somme des comportements des gens, et si aujourd'hui les études tiennent plus de place dans la vie des gens, c'est pas pour casser les femmes dans leurs potentiel rôle de mère....c'est juste un problème de débouchés, et ça c'est un problème économique. Les choses changent, mais quand tu dis "aujourd'hui le matriarcat" tu dérange personne, tu crée juste l'hilarité.

Nôtre société est aujourd'hui matriarcale ? Ah d'accord....à partir de là....je sors du débat. :smile2::smile2:

HAHAHAHAHAHAHA

Je crois qu'on nage en plein amalgame...plus de pères aimants = des mères qui ne sont plus à leurs places ? Bah parle pour toi, ou pour je ne sais qui, mais chez les gens normaux, les parents savent donner de l'affection à deux. Quant au romance et au cravate....on nage en plein délire....j'ai jamais mis de culotte à froufrous, ça m'a jamais empêché de vivre de belle choses... Pareil pour le nom de famille....je vois pas le lien entre ça et le salaire ... Qu'est-ce ça peut faire si Madam Untel (nom d'épouse) gagne plus que son mari. Et si son mari, lui il a envie de passer à mi-temps, il a pas le droit ? Le vrai féminisme, c'est celui qui laisse le choix à tous, en gros, ceux qui ont envie de baiser le font, mecs ou femmes, ceux qui veulent élever des enfants le font, qu'importe leurs sexes...et mêmes choses pour le travail. Par exemple, une femme qui bosse dans la finance n'est pas un requin dénué de féminité, et celle qui tient un blog de cuisine n'est pas un cliché de ménagère: chacun fait ce qu'il veut. Ici, pas de victimisation ou de rapport de force, juste du respect. Je ne vois pas en quoi le refus de certaine de se consacrer à leurs foyer est catastrophique pour l'image du père ?