Ninouschkaya

Je comprend ton point de vu, mais franchement, pense pas que tous les mecs pensent comme toi, ni les filles d'ailleurs. N'exagère rien, vouloir de la fidélité de signifie pas enfermer...justement, c'est se dire "je suis libre de la faire, mais je ne le fais". Moi je ne trompe pas mon mec, parce que ça lui ferais de la peine, et que j'en ressens pas l'envie, il me suffit. S'il ne me suffit pas, je part, ou alors on part dans un autre genre de relation, ou lui et moi sommes libres...mais comprends que ça ne coule pas de source. Nous par exemple on a pas envie. J'aime qui me dise que je suis la plus jolie, j'aime lui dire que j'ai besoin que de lui. Crabe, tu es très libre, mais je ne peux pas prendre tes posts pour un fait général. C'est respectable, sauf que faut dire ce qui est, beaucoup de mecs qui trompent leurs femmes toléreraient jamais qu'elles fassent la même chose, idem chez certaines femmes. C'est juste le comble de l'hypocrisie. L'infidélité n'est pas le fait que de gens incompris et désespérés. Il y a des gens malheureux, qui ne sentent pas partir (c'est pas glorieux, mais c'est pas affreux..) et ceux qui sont des boulets par définitions.

Après, il existe des couples qui se veulent réalistes (je trouve que c'est une sorte de cynisme, mais chacun fait comme il veut) ou encore qui sont assez épicuriens pour s'autoriser sans rancune aucune des incartades, ou encore d'inclure de nouveaux partenaires (plans à 3 ou 4). Bon, je pense pas que ce soit majoritaires, mais de toute façon, ça n'a rien à voir avec l'infidélité, c'est honnête.

Je suis un peu morte de rire...CRabe et Pep-psy, vous êtes dans un délire pseudo libertaire, c'est la teuf, tout est relatif, l'épanouissement avant tout... Je respecte ça, mais respecte que d'autre sont blessé par ce que vous trouvez légitime. Dans un second temps, entre deux prêche sur la tolérance et les filles sympas qui donnent sans compter, j'ouvrirais bien un topic sur le femmes infidèles, histoire de savoir combien d'homme "malheureux" viennent y écrire le mot salope... Je parle pas de vous deux, mais y a une sorte de deux poids, deux mesures, et souvent les hommes supportent pas la moitié des femmes en terme de coup de canif' dans le contrat.

Je pense que c'est une question de sensibilité...moi je sais que je ne le supporterais pas (après, je sais pas si le plus insupportable c'est l'acte en lui même, où le fait que ça soit fait en douce, ce que ça révèle sur le manque de fascination et de désir de mon partenaire pour moi, oui, je suis orgueilleuse)

Mais admettons quand même que ce sont des excuses :) D'ailleurs, tu parles de gens qui savent même pas eux-même dire ou savoir ce qu'ils veulent... Admet que c'est dur, et qu'on peut pas en vouloir à la personne trompée...il aurait fallu qu'elle devine ce que l'autre ne savait pas qu'il voulait pour ne pas être trompée... Alors oui, l'erreur est humaine, mais dire que la personne trompée est responsable...non. Des fois, oui, elle fait pas plus d'effort que l'autre (y a aussi des couple où y a pas d'effort, et qui subsistent bien...sans avoir la sensation que vivre à deux est un challenge), et la relation s'effrite, et c'est la vie...mais elle mérite pas pour autant. Tromper, je conçois qu'on essaye de trouver des circonstances atténuantes pour l'expliquer, mais mettre la faute sur l'autre...je trouve ça fort.

Non, mais j'entend ce que tu dis, mais je ne peux pas comprendre qu'on reste en couple avec quelqu'un qui nous pas heureux, tout en lui "faisant payer" en la trompant. C'est limite maso. Si j'étais malheureuse en couple, je partirais, pareil, je regarde souvent si mon copain va bien, mais si il lui en faut trop, plus que ne peux lui en donner...bah faudra se résoudre à le laisser partir.

"Le principe de la tromperie c'est d'arriver à supporter sa vie miserable de couple et non se résoudre à la rompre ! Les gens ne veulent pas que cela se finissent, mais impuissants, dépourvus, perdus, les gens vont chercher ailleurs..." Voilà, on est bien d'accord, donc c'est une erreur, un genre d'ersatz de soulagement, mais c'est pas la solution. Donc ça arrive, les gens n'ont pas la force de choisir entre stabilité et réel épanouissement, donc ça bricole, c'est triste et tout et tout...mais bon c'est pas "légitime pour autant". Les gens sont malheureux, ils font n'importe quoi en pensant que ça ira mieux...mais ça n'a rien de mérité. On peut pas être responsable du bonheur de l'autre...c'est à lui de comuniquer ou de dire la vérité sur ses envies, de partir... on peut pas reprocher à quelqu'un d'être cocu, dans la mesure où il l'est juste parce que l'autre n'a pas la force de lui dire que c'est plus possible...

Responsable de ce qui est arrivé...euh...désolé, mais je nuancerais: si la personne a pourri la relation, elle est responsable du fait que ça se termine en eau de boudin. Mais personne n'est jamais dans l'obligation absolue de tromper, même si t'es avec quelqu'un qui ne te satisfait plus du tout l'excuse ne tient pas, il faut couper les ponts, passer à autre chose. La tromperie, c'est toujours humiliant pour quelqu'un, je vois pas en quoi, une personne malheureuse en couple ne peut pas prendre 2 minutes pour dire "écoute, on va arrêter, moi c'est plus ce que je veux, ou tu me rend plus heureux/se, je sais que d'autres personne y arriveront mieux" C'est sûr que ça peut être dur de dire ça à une personne qu'on affectionne...mais l'affection c'est pas l'amour, et le respect, c'est d'être honnête et clair vis-à-vis de l'autre.

Oui, je comprend bien, la vie n'est pas facile, on est jamais sur, c'est un pari qu'on fait en se disant "ça va marcher". Mais, vouloir l'engagement, les enfants et d'un autre côté l'épanouissement perpetuel, c'est un caprice de gosse. On le sait tous qu'en batissant une famille, ça va pas être bain et champagne en amoureux, promenade dans les pré et introspection...faut juste en être conscient avant l'engagement. Même si malgré les certitudes ça pète, je vois toujours pas en quoi c'est une excuse. Ce qui est laid dans l'infidélité c'est le mensonge, y a aucune excuse au mensonge. Les erreurs sont humaines, mais c'est des erreurs quand même, faut pas se cacher derrière des idées comme "meuh c'est pas moi, c'est la société qu'est trop exigeante...j'étais malheureux". Non, faut se bouger, faut vivre sa vie, prendre des décisions qui nous conviennet, au lieu de soulager par ci par là dans l'hypocrisie la plus crasse, comme un chien honteux pissant sur le tapis.

D'où l'intérêt du dialogue, et de la réflexion avant de s'embarquer dans une relation pleine d'engagement, avec quelqu'un qui ne nous correspond pas. Ca évite les conneries après.

Dans ton modèle, tu confond échange d'intérêt et construction commune. C'est ça qui me dérange. D'un côté, comme de l'autre, il est toujours question de personne lâches, incapable de couper court à un désastre, et qui préfèrent pourrir l'histoire en étant pas honnête. Pas quitter sa bonne femme, parce qu'on a des enfants avec, et ces même enfants apprenant plus tard que leurs parents de cocufient...je trouve ça idiot. Autant se séparer de suite.

J'ai pas de pénis, mais les filles aussi ont leurs toucheries, et puis je sais un peu comment ça se passe de votre côté... Pourquoi tu cherche à être normal ? 10 minutes ça me paraît extraordinairement normal. Mais la bonne durée, c'est la durée avec un orgasme à la fin, ou tout simplement la durée qui te plait. Idem pour ce que tu regarde, moi je trouve que tu n'as pas à culpbaliser de regarder ce que tu veux, d'avancer la video...je pense que tout le monde le fait... Préférer la pénétration aux préliminaires (à regarder ou à faire) ça n'a rien de déviant, chacun ses préférences. D'autant que devant ton PC, t'es tranquille, tout seul....si tu veux faire vite fait bien fait en 3 minutes ou laisser durer et mettre 1 heure à te palucher...bah vas-y, personne va se plaindre de toi, la masturbation doit juste te faire plaisir, alors je crois qu'il y a pas de convention en la matière. Vraiment, je te le dis sans langue de bois, beaucoup de mec se stress sur le temps à durer pendant l'amour, mais pendant la branlette...rien à faire, tu te fais plaiz et c'est tout. Par rapport à la sensibilité...on m'a beaucoup de dis que la circoncision rendait le gland moins sensible, parce qu'il est pas perpetuellement protégé par la peau, du coup il est moins chatouilleux, parce que la peau est habituée aux frottements.. Je crois que tu te prends beaucoup la tête :) Un rapport sexuel dure quelque minutes en moyenne...et tant mieux, parce que 4 h de labourage à chaque fois...y'aurait des morts et des irritations à tout va :smile2:

Ah mais c'est ça le problème... C'est ce rapport au couple que vous avez qui fout tout par terre.... Je reprend ton parallèle couple/ travail. On travaille pour un salaire, et visiblement pour toi, on est en couple et en attend quelque chose de l'autre en retour. Y a une exigence de performance, de disponibilité...et si on l'a pas on gruge, au lieu d'avoir le cran de dialoguer ou de partir chercher ailleurs, si l'herbe est plus verte. Pour moi le couple, c'est pas un investissement, qui doit nous apporter à tout prix. C'est juste le fait de rencontrer quelqu'un est de dire "je l'aime tellement que je veux vivre ma vie avec", sans se demander ce que ça va ramener en terme de bonheur et de plaisir...parce qu'aimer la personne et s'en sentier aimer paraît suffisant Et puis, l'exemple que tu donnes...même sur le plan professionnel je trouve pas ça intègre.

@ Kovicted: moi j'aurais du mal à voir mon mec, à le regarder comme avant...en sortant d'une coucherie dont il n'est pas au courant (dans la mesure où on est un couple un peu classique, on couche ensemble que nous deux...arf, trop ringard :smile2:)....Arrive un niveau d'intimité où j'aurais du mal à le cacher...d'où l'intérêt de rompre vite, pour éviter le souciss, et être honête vis-à-vis de lui. @Tista: Eh ouais, non Titsta, je comprend pas, dans la vie on a toujours le choix. Personne ne t'oblige à être en couple, si cette notion te brime. Personne ne t'oblige à faire ta vie avec une personne qui a trop d'exigence pour toi. Biensûr, les gens qui te correspondent sont peut être rare...mais je ne vois pas en quoi ça excuse de faire souffrire des gens qui n'ont rien demandé, sinon un amour différent de celui que toi, tu conçois. Après, je dis pas que c'est horrible, ou gravissime. Mais c'est moche. L'être humain est faillible, je suis ok avec ça, si un jour ça m'arrivait de tromper mon mec, j'en serais pas fière, et je me vois pas dire "ouais mais bon j'étais pas épanouis avec lui, mais je voulais pas le quitter, il l'a mérité quelque part".

Bah perso je trouve ça moins grave de passer du bon temps avec des gens sans rien de sérieux, plutôt que de mentir à la personne qu'on aime...parce qu'elle s'attend à mieux que ça. Je comprend pas ton argumentaire, tu exalte l'amour...mais tu l'aborde de façon assez basse. Je pense que quand on aime quelqu'un, on est capable de se dire "Ouais, je pourrais m'amuser avec telle personne...mais au final qu'y gagnerais-je ? Est-ce que je perdrais la personne que j'aime ?" De la, quand t'as un peu de jugeotte, tu pèse le pour et le contre, et tu agis en conséquences. Parce que c'est bien la passion et tout la tralala...mais arrêtons de croire que ça donne une excuse en or pour faire souffrir les gens.

Mais sinon, il existe des sentimentes, une sexualité hors des engagements classiques. Toi qui es soi-disant si ouvert tu devrais le savoir. Donc, pas besoin d'être en couple, donc pas besoin de tromper qui que ce soit... Ca me paraît juste évident .

Pep-psy, y a un moment qu'on discute sur ce forum, je vais pas te raconter mon histoire à chaque fois... Moi perso, je suis en couple depuis 3 ans, tout va bien, mon mec n'est pas un gros beauf qui va aux putes non plus, c'est juste un exemple que je te donnais...d'ailleurs je trouve normal de sortir sans l'autre se temps en temps... Ce que je reproche à ton topic (et que tu remet en avant avec tes petites lignes en rouges) c'est que non, des fois on peut faire ce qu'on veut, quand t'es avec un connard ou une connasse, il te trompera et c'est tout. Alors oui, il y a les circonstances...mais je suis désolé, le couple, c'est pas toujours que de la joie, il y a aussi des sacrifices...si on ne le supporte, il faut partir...où est le problème ? Comment on peut avoir envie de foutre un coup de canif dans un contrat qu'on veut respecter ? La réflexion humaine est si indécise que ça ? (cf. ton deuxième exemple). Je suis désolée, mais j'ai eu des amis super sympa, qui étaient des grosses merdes sur le plan émotionnelles, avec des copines adorables, pas jalouses....et cocues (avec des cornes, elles touchaient le plafond...:smile2:) et franchement elles ne le méritaient pas. C'était de vraies histoire, le mec et la fille habite ensemble, et puis...pour avoir suivis mes amis depuis des années: ils ont toujours fait cocu leurs meufs, de façon systématique, et ce san jamais vouloir les quitter parce qu'ils avaient besoin d'elles quand même... Ce sont des amis, donc je ne dis rien, mais c'est faible. J'ai plus de respect pour ceux qui font cavalier seul et accumule les histoires.

Assez d'accord avec toi ecklipse, mais je pense que pour Crabe, c'est juste une formulation assez moche pour une réalité moins grave. Mais c'est révélateur. Le nombre de personne pour lesquelles "se faire prendre" est la sentence bien méritée d'une petite garce, c'est assez affligeant. Mettez vous le une bonne fois pour toute dans la tête, les femmes aiment aussi le sexe, le gros zizi frappeur, si on viens vous le taquiner, c'est parce qu'on l'aime bien Perso, moi le sexe, j'ai jamais vu que ça dégrader... Sinon crabe, je suis bien d'accord avec toutes les raisons que t'énonce....(et en tant que femme, crois moi , les tentations et les propositions, alléchante ou non, sont légions) du coup, si ça t'attire tant que ça, reste célibataire, ou trouve une partenaire libre et éclate toi. J'sais pas, moi quand j'ai envie d'aller relever des défis de fornication avec la terre entière, je préfère le faire sans entrave (pas obligé de cacher son tel, de mentir pour rien, de faire comme si...)

Franchement,y a pas d'excuse à l'infidélité. (Si on exlue les union libres, mais c'est pas vraiment tromper, puisque justement, c'est assumé vis-à-vis de l'autre). Faut voir les choses en face, quand on est lassé de quelqu'un pourquoi rester avec (vu que c'est chiant) tout le faisant cocu en cachette ? Autant se barrer, c'est infiniment plus respectueux. Alors après, t'as ceux qui aime très très fort leur bobonne asexuée qui garde les mômes, mais qui peuvent pas s'empêcher...celles qui ont trouvé que ça pour se rassurer sur leur capital séduction, mais je trouve ça faible. Sécurité (un cul dispo tous les soirs) et aventure (nouvelles têtes) faut souvent choisir... J'ai jamais été trompée, mais je pense que pour éviter de l'être, faut pas se mettre avec les personnes à problèmes. Y en a qui cache bien leurs jeu, y en a d'autres, c'est écrit sur leur gueule "J'vais te la mettre à l'envers, j'irais dans des bar à putes en Espagne avec mes potos". Trop de pression sinon...c'est quoi le but de la question au final ? Expliquer aux mecs qu'ils vont devoir encore plus être romantique et performant au lit ? Aux femmes qu'il faut se raffermir le cuissot dardar et apprendre de nouvelles positions ? L'amour, c'est aimer l'autre tel qu'il est, le respect étant de partir dignement quand ça saoule trop.

J'pense que l'amitié femme homme est possible. Personellement je préfère mes amis hommes, parce qu'ils ont des intérêts proche des miens, une certaine grossierté avec laquelle je me sens à l'aise. Quand j'aborde un mec par séduction, j'ai pas le même comportement qu'avec mes amis...je suis en mode mystère et raffinement...enfin dans la limite de personnalité aussi :) C'est possible mais attention, t'en auras toujours pour pas assumer ses intentions et essayer de s'imposer par la suite (dans ce cas, réaction est cruelle, je préfère le type qui tente direct et qui se plante, que le type qui attend, tapis dans l'ombre, pendant que tu penses naïvement qu'il traine avec toi juste pour le fun).

Etre acceptée dans sa différence c'est bien, être traitée en fonction de cette différence c'est moins normal. Est-ce que l'objectif des féministes est de faire croire qu'un 90C c'est la même chose qu'un torse plat ? Qu'un utéras, c'est comme des testicules ? Non, ce sont des faits. Mais ces faits ne doivent pas influencer les activités, les droits..la vie. A partir du moment où on considère qu'une femme est nécessairement moins rationnelle qu'un homme à cause de sa physiologie, il y a un problème. Parce que je crois pas qu'il y aie de liens entre comportements/pensées et biologie. Quand bien même (mais vraiment je ne crois pas que ce soit possible), une relation entre les hormones femelles et la douceur, et entre les hormones males et la combativité serait établies, ça n'aurait pas de valeur absolue, car toutes les femmes ne sont pas hormonalement les même, et loin s'en faut (certaines ont un tel taux de testorone qu'elles n'ont pas ou peu de menstruations, une grosse masse musculaire, et une pilosité plus développée). Donc stop. Bien sûr qu'il y a des différences, mais est-ce que ça signifie une valeur différente ? J'ai du mal avec le fait qu'un sexualise des choses purement artificielles, qui n'ont rien à voir avec des prédispositions biologiques: aimer le rose par exemple, c'est soi-disant un truc de fille...depuis 100 ans, et rien de prédispose naturellement les individus de sexe féminin à aimer cette couleur. c'est pareil avec les métiers, les intérêts. Donc le traitement juridique et politique des deux sexes doit être le même. Ca n'enlève rien au choix des individus.

Super perspective, on va tous finir à bouffer du tofu casher et halal. Merde, à quand les écoles sans gluten ?

J'ai ce genre de plaid. C'est devenu un genre de doudou pour adulte pour moi, il fait châle, couette, ou robe de fortune... Mais c'est faut le laver souvent (même si t'es une personne normale qui le laisse sur le canap') parce qu'entre la poussière, les gens qui s'assoient dessus avec leurs fringues cradingues, les chats, les mots qui savent pas boire sans balancer du coca dessus... Moi perso c'est minimum une fois par semaine. Sinon c'est sur que quand c'est raide de crasse..ça doit piquer. Et puis ça sèche si vite, le laver n'est vraiment pas problématique :) Après tout dépend, moi perso, je met toujours la dose d'adoucissant en machine (ça sent si bon)..ça fait 2/3 ans que j'use mon plaid chouchou...il a jamais bougé niveau douceur

Moi perso j'ai jamais compris l'histoire de mettre un legging sous la jupe... C'est un peu le genre "je met un jupe courte MAIS JE SUIS RESPECTABLE, parce qu'en dessous je porte quasiment un pantalon". Et puis il y a aussi ces legging "court", ils sont encore en vente libre, c'est odieux. Ca coupe le mollet, ça tasse...même en faisant 25 kilos ça donne l'air trappu. Bon sang, les jambes nues c'est joli, un beau collant noir c'est joli (et on arrête le scketch du legging chaud...j'ai dès collants moins épais qui tiennent plus chaud que le vieil élastanne des leggings). Sinon à mes heures perdues, je milite aussi contre le collant "chair". Sérieusement, qui va croire que c'est la couleur/texture naturelle de vos jambes ? J'aime pas juger, mais c'est des principes qui font l'unaminité depuis un moment (après le massacre vestimentaire qui a duré de 1995 à 2005 faut redescendre sur terre). Je suis rarement d'accord avec 'l'approche" de Vilaine, mais elle ne fait que clamer de façon agressive, des choses que chacun devrait savoir. P Bah ça change tout je trouve :blush:

Appelez le serrurier !