Ninouschkaya

Oui c'est certain, les gens font comme ils veulent. Cela force est de constater que ce qui est naturel semble bizar et répréhensible à beaucoup de gens... Quand j'entend que non voilée, la femme perd sa vertu...j'ai envie de dire: pourquoi dieu l'a pas fait naître avec un burqua en option ? Je respecte la pudeur des gens, mais simplement, j'ai du mal à comprendre comment on a pu arriver à considérer la nudité comme exceptionnelle, et étrange, voire péjorative...

Bof...encore à mon âge, ça me dérange pas de passer dans le salon chez parents en étant à poil... Même entre copines...du coup je me sens moins complexée aux vestiaires ou pendant les essayages... Disons que la nudité ne peut pas (en pratique) être la normes, mais elle doit pas devenir un obstacle, qui nous fait peur ou nous rend malheureux... C'est débile, c'est la nature, en avoir honte et/ou la diaboliser, c'est se faire du souci pour rien. Bien entendu, sans oublier tous les gens qui bossent dans les milieux artistiques, sportifs ou médical, où l'on se doit d'appréhender le corps sans le côté érotique.

Perso..dans ma famille la nudité n'a jamais été un soucis, je vis avec mon copain maintenant, et on passe pas mal de temps tout nu si il fait chaud... Bref, tout dépend, y a des gens qui ont une structure mentale qui fait que, s'il voit une cuisse, ils se mettent à bander, et d'autre qui arrivent à dissocier la nudité du sexe... Alors, c'est peut être marginal, mais mine de rien, ça évite pas mal de situation ambiguë....voir l'humain plutôt que forcément le partenaire sexuel, c'est plutôt positif.

C'est pour ça que je me cache le moins possible, comme ça j'ai la paix. Des fois, montrer les choses ça tue les ambiguïtés dans l’œuf

Et encore...si l'étroitesse due à la tonicité du muscle vaginal est une chose qui évolue et peut être source d'épanouissement, un point de suture ne bouge pas...en gros ça peut être bien pour le mari, mais la femme n'a pas plus de plaisir...elle a juste de façon artificielle, une entrée plus étroite, qui perd beaucoup en élasticité... En bref, j'ai du mal à penser qu'on puisse le demander, mais c'est visiblement le cas...à croire que des femmes en 2014, connaissent encore peu de choses de leur anatomie, en particulier de leurs organes génitaux...

Bah je me mets à la place de la jeune mère...c'est son premier accouchement, ça se passe mal, le périnée se déchire...beaucoup doivent se sentir pas assez calée en médecine pour juger la suture après l'épisio... D'où l'importance de savoir réellement si cette pratique existe, et ce de façon formelle...en me renseignant sur le sujet, j'ai lu des témoignages de sages-femmes qui ont fait ces points durant des années sans même se poser de question...

Moi ça ne m'étonne pas tant que ça...quand tu regarde c'est une chose intime, et pour dire les choses honnêtement, l'épisio même recousue normalement, c'est rare que ce soit une partie de plaisir. Du coup ces points de suture en plus peuvent facilement être vus comme une erreur, comme n'étant pas intentionnel... En quand, en plus, il se trouve des potiches pour réclamer cette suture en plus parce qu'elles pensent que ça les dispensera d'exercice musculaires de rééducation du périnée, alors ça parait être une chose futile. Parce qu'après tout, pour beaucoup de gens, les mutilations sexuelles c'est des vieilles en boubou qui font ça dans la brousse.

Rappel: l'avis de la CNCDH n'a bien sur pas se force obligatoire au plan juridique.

Lien vers le site du ministère du droit des femmes. Le traitement judiciaire français des situations de mutilations sexuelles féminines Depuis 1979, il y a eu en France plus de vingt procès, à l’encontre de parents dont les enfants sont morts sur le territoire français à la suite d’excisions, mais aussi à l’encontre d’exciseuses. Les « affaires d’excision » ont été jugées en correctionnelle jusqu’en 1983 où la cour de cassation a établi que l’ablation du clitoris était bien une mutilation au sens du code pénal français, à l’occasion du jugement d’une femme française ayant mutilé sa fille. Il s’agissait d’une affaire de mauvais traitement ne relevant pas d’un contexte traditionnel. Dans les affaires « d’excision traditionnelle » traitées par la justice française, les peines de prison prononcées ont été assorties de sursis jusqu’en 1991 pour les exciseuses et jusqu’en 1993 pour les parents. Les mutilations sexuelles féminines : dispositions législatives (partie législative du Code pénal) Il n’existe pas en droit français de qualification juridique spécifique pour les faits d’excision ou plus largement de mutilation sexuelle. Ces pratiques peuvent actuellement être poursuivies et sanctionnées en matière criminelle au titre soit : de violences ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente, infraction punie de 10 ans d’emprisonnement et de 150 000 euros d’amende (article 222-9 du code pénal), et de 15 ans de réclusion criminelle lorsque ces violences sont commises à l’encontre de mineurs de quinze ans (article 222-10 du code pénal) ; de violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner, infraction punie de 15 ans de réclusion criminelle (article 222-7 du code pénal), et réprimée à hauteur de 20 ans de réclusion criminelle (article 222-8 du code pénal) lorsqu’elle concerne des mineurs de quinze ans. Une action en justice peut également être engagée au titre de violences ayant entraîné une interruption temporaire de travail supérieure à huit jours, conformément à l’article 222-12 du code pénal qui prévoit une sanction de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende lorsque l’infraction est commise contre un mineur de moins de 15 ans. Les modifications qui suivent, introduites par la loi, ont précisément vocation à rendre plus effective la répression de ces pratiques sans que soit instaurée pour autant de qualification juridique spécifique. Bref, de plus quiconque a déjà accompagné de près ou de loin une grossesse, sait que le point du mari n'est qu'une barbarie de plus faites sans demander l'avis de la mère, actes parfois dangereux :comme privilégier à tout prix les voies naturelles et attendre avant de faire une césarienne, attendre pendant des heures alors que le bébé s'étouffe dans un bassin trop étroit... En 2014, accoucher est toujours la même cassecouillerie qu'il y a 20 ans... de quoi encourager les comportements malthusiens... Je joins un lien vers un avis de la CNCDH dipso sur legifrance: http://www.legifranc...EXT000028313269 Qui décrit le rétrécissement de l'orifice vaginal comme étant une composante des mutilations sexuelles, mais pas une mutilation à part entière. et les médecins ne sont nul part soupçonnés dans ce rapport...ils sont censés faire la prévention. Ca parait habile en même temps...dans la vraie vie tu peux pas arracher les dents de sagesse des mecs qui t'emmerdent, mais ton stomatologue estpas condamnable s'il se rate un peu en t'ouvrant les gencives... D'où le vrai problème éthique/juridique...

Déjà, en France, on a un truc qui s'appelle la liberté d'expression, enfin pour l'instant en tout cas, on l'a encore. Ce n'est pas ma faute si la situation est cocasse et ridicule... Et sinon, j'ai jamais fais comme si ce que je disais était profond...je faisais part de mon hilarité, et de l'absurdité du truc. La prochaine fois, sois cohérent, ça sera moins drôle et tu te vexeras moins

Dixit le gars qui se présente comme le préposé à l'épreuve de commentaire de texte. J'adore ça !

Ca craint. Si les messieurs ont des réclamations, ils ont qu'à se faire élargir le bout.. j'imagine le prix de l'intervention pour les papas de triplés... Sans déconner...la pilule puisse me préserver de ce destin horrible, à la fois maman bonne poire et bête à plaisir...avant on avait le choix entre être une maman ou une putain , maintenant si on peut allaiter, la prendre dans le rectum et se faire refaire un schnek de fillette, on a droit à la quiche d'or de la meilleure bobonnne...avec l'abonnement femme actuelle offert, on signe où, siouplait ?

Voilà, concernant ce que tu mets en gras...c'est ça qui me dérange...la diabolisation à son point. A croire que c'est une confrérie qui dépravent les enfants et essayant de faire de la pub discrète pour comptoir des cotonniers et biocoop. A ceux qui déplorent l'omniprésence des bobos dans l'élite...j'ai envie de répondre la même choses qu'à ceux qui disent "y a quand même beaucoup de juifs dans ce domaine, ils controlent tout"....bah va mon gars, prend tes couilles à deux mains et lance toi dans la communication politique, les médias...si t'es bon ça marchera...y a rien de mystique. En France, malgré des inégalités qui existent et une démocratie qui gagnerait à être plus directe, les citoyens ont quand même un minimum de pouvoir sur ceux qu'ils élisent et ce qu'ils consomment. Si le style bobo envahi tout, c'est bien parce qu'il y a une demande non ? Si vous trouvez les dirigeants bobo, ou pro-bobo, votez pour d'autres... Pour le ciné pareil...rien n'empêche de critiquer les petits mouchoirs et de faire un fim terroir bien classique, si c'est représentatif des gouts de la majorité ça devrait être apprécié non ? Mais le mieux c'est de se demander: qu'est-ce qui fait à un moment que "l'ensemble de la vraie France ne sent pas représenté" ? Si les bobos sont si détestés, mais qui votent pour eux, qui regardent leurs émissions ? Soit, l'ensemble des gens ne participe pas aux débats culturels et politiques, et donc viennent se plaindre alors qu'ils n'ont pas donner leur avis dès le début, soit le bobo est simplement une invention pour se moquer des intellos en tapant sur les bourges en même temps.... Ce que je peux comprendre, c'est la crise, les gens en ont marre des livres, et des nantis...et encore pire si les nantis tiennent les étrangers en estime... Alors, aux vrais, à la vraie masse de s'imposer... sauf que je crois qu'en France c'est déjà le cas, le bobo est juste aussi chiant qu'un mec à gauche humaniste, et aussi rageant qu'un mec qui peuvent se payer un mac book et des vacances écolo à Bali...

Et voilà...ça fait des années qu'on crie au loup à propos des ruelles sombres, et des types louches... Au final, les stats sur le long terme hurlent que la mort et la violence c'est dans les maisons qu'elle a lieu. Les tortionnaires, c'est les épou(x)(ses), les parents, les frères les soeurs... L'endroit le plus probable pour subir un viol, c'est ta propre chambre. Bien sûr c'est honteux et gênant. Mais c'est comme ça que ça se passe.

Bien vu...au final ils fuient la volonté "mainstream" de devenir original en se fondant dans la masse...boucler la boucle, c'est exactement ça. Mais en allant plus loin, je trouverais toujours ça super-con d'aller essayer de conceptualiser des grandes tendances de consommation comme des pseudo-groupes liés à des sous-cultures... encore une fois, ça nie vraiment l'individu, en gros quoique tu fasses, on trouvera toujours d'autres gens comme toi, pour te mettre dans un panier clos et défini. Même si les gens semblent avoir besoin de se sentir une appartenance, c'est assez dommage...y a assez de clivages réels sans aller créer d'autres, encore plus précis et futiles.

Bof, le hipster...c'est juste le cousin plus jeune du bobo, qui se veut cynique et prend plus de drogue. Tout le monde les déteste, et eux, ils savent pourquoi. Ils sont ouvertement méprisant. Quelque part, j'aime bien le concept de ces gens qui passent leur temps à changer leur mode de vie pour rester élitiste. Il mérite de vivre autant que ceux qui font tout pour rentrer dans le moule. En tout cas, je ne peux qu'admirer et m'attrister des sacrifices que les gens font dans leur vie, aux niveau de leurs gouts et valeurs pour paraître. Moi déjà je me lave les cheveux, c'est un début remarque :smile2:

BHL un bobo ? Non, mais voilà, je remet pas cet avis en question, mais quand on voit tous les trucs que ce mot est censé recouvrir, faut juste admettre qu'il veut pas dire grand chose.

D'accord les classes existent toujours mais elles obéissent pas à cette sociologie de comptoir qui dit que les riches vont forcément au cinoche d'art et d'essais en snobant les pauvres qui lisent public. Perso, j'estime être une personne cultivée et active quotidiennement à ce niveau là...et mon budget culture est de zéro. Je connais beaucoup de gens aux RSA qui lisent des trucs que les gens attribuent à longueur de journée aux bobos. Et des gens à plus de 4000€/mois qui ma tape dans le dos en parlant de Marc Lévy et de Dany Boon. Que les choses soient claires, je méprisent personne dans l'histoire, mais ça me gêne qu'on politise tout, la musique (même sans parole), les couleurs des fringues, les aliments qu'on aiment... C'est de la connerie pure. Autant je trouve ridicule les gens qui payent une fortune en essence, et encore une fortune en salle de sport parce que du coup ils sont sédentaire, j'aime pas les gens qui me disent que leurs macbook vaut mieux que mon HP, j'aime pas qu'on me disent ce qu'il ya dans les donuts et le coca... Mais que la dictature de la connerie viennent me dire que si j'ai aimé tel film, c'est un truc de bobo.... mais où va-t-on ? Quand tu connais le prix d'une place dans un ciné de quartier, et le prix d'une place au Multiplex de la zone commerciale...tu sais où il est le bourgeois...

Attention, être classée Beauf ça se mérite... On t'accuseras de manger du Macdo pour cultiver une image kitsch de façon ironique, donc Hipster (oui, le Hipster est le cousin à HEC du bobo) en totale contradiction avec le moindre souci écolo... C'est terrible...si Marx savait qu'on bout de 150/200 ans, on en est toujours à la logique de classe, et qu'en plus on a incorporer les gouts et les couleurs dedans...

Ouuuuuui exactement. Moi sur la musique par exemple je correspond parfaitement à ton exemple, et ça m'exaspère de voir que c'est catégorisé dans un truc aussi complet que le bobo. Comme si écouter un truc sur youtube avec tes potes, ça te rendait adhérents au pack complet "snob qui méprisent les prolos qui votent FN" Comme si, en plus d'écouter WOODKID, tu pouvais pas aimer le KFC et être sans emploi. Au final, c'est toujours la même question, on tape sur qui ? On en a fait un argument quasi-politique, mais personne ne correspond totalement aux critères du bobo, et comme tu dis, les définitions, selon les sources, se contredisent... Hahaha mais en même temps là, c'est plus ce qu'elle défend le problème, c'est la forme qu'elle emploie...où sont mes nuroflen flash 400 ?

On m'a jamais traiter de bobo, faut croire que j'ai l'air trop pauvre que ça ressemble à de la bohème nonchalante...mais comme tu dis, selon l'interlocuteur, ça pourrait me flatter. Ce qui m'énerve c'est que (et tu le dis très bien) il y a un ensemble de pratiques culturelles, qui se voient diaboliser parce que les gens déteste les bobos. Et je trouve ça dommageable. Et ce qui est encore plus un non-sens, c'est cette définition à géométrie variable de ce qu'est un bobo. J'ai volontairement accumulé les clichés, et ce de façon non exhaustive dans mon premier post, parce qu'on tape sur un truc qu'on situe mal en taclant les bobos. Est-ce qu'on se moque des citadins partis retaper une ferme en Ardèche et faire des mômes qui jouent KAPLA, ou est-ce qu'on se montre exaspérer par ses cadres sup' qui bouffent du toffus, et vénèrent l'éthique d'Apple, entre deux stages d’œnologie ? On ne sait pas au final Au final, j'ai fait ce sujet sur les bobos, mais tu peux en faire un sur tout les pseudo groupes sociaux dont on parle tout le temps ces temps ci: racailles, prolo, mecs de droites avec chemises proprettes... Ça nie toute nuance et toute individualité, au point que c'est plus ta personnalité qui te définit, mais les films que tu aiment et les fringues que tu mets...c'est un minimum oppressant...

Globalement, en fait, bobo est devenu une insulte parce que ces gens sont déconnectés de la réalité, et donneurs de leçon ? Bon, mais ça, c'est ce qui les rend agaçant, c'est leur façon de penser à laquelle on adhère ou pas... Mais concrètement que font-ils de si mauvais pour la France ? Ils sont finalement assez minoritaires, la France en majorité ce n'est pas ça, alors que font-ils de dangereux ? Je trouve qu'on déteste les mauvaises personnes pour les mauvaises raisons. Les bobos ne tabassent personne, ils sont pas vraiment au pouvoir...où est le sang sur leurs mains, où les problèmes sociétaux causés directement par eux ? Les non-bobos ont aussi le droit de vote, non ?

C'est que du vécu c'est pour ça :smile2:

Forumeurs, Forumeuses, Les temps sont durs. Le quidam moyen se donne des envies de révolution...et le paquet de clope augmente encore et toujours à cause des francs-maçons (Bon ok, j'arrête d'être méprisante) On a bien des sujets à problèmes, comme la dettes, la politique à échelle supranationale... Mais un phénomène me tend de plus en plus les nerfs ces derniers temps: "le bobo-bashing" Soit, les gens sont dans la merde, et pour exprimer un peu leur frustration, ils ont fantasmé un personnage, incarnation du mal, et porteur de tous les maux: Le BOBO. Dans la description qui en est généralement faite...le bobo ressemble à tous les profs d'histoire et de français que vous connaissez: il écoute France-inter, il aime les pulls en grosse mailles... mais il fait aussi animateur pour des cours de djambé. Non content de vous rabaissez en étant un rat de bibliothèque, il agace tout le monde en critiquant Nabilla, et autre Vincent Lagaff, figure de la France traditionnelle bien de chez nous... Je peux comprendre que le bobo paraisse ridicule aux yeux des certains (moi-même j'ai une grosse tendance à leur dire merde et à boire du Coca) avec ses pantalons en fibres de bambou à 870€ qui sont hideux, ses vacances écolo, ses lentilles corail servies sur des assiettes en ardoises... Mais pourquoi diaboliser le bobo à ce point ? Le bobo serais responsable de la délinquance, de la dette, du fait que les homos existent (attention, j'adore les homos, mais on dirait que pour beaucoup...c'est des erreurs humaines qui doivent se cacher). Qu'est-ce que le bobo fait de mal à part appeler ses mômes avec des prénoms un peu barrés, et bouffer des légumes d'avant guerre que personne n'aiment ? Le bobo d'ailleurs, est un gentil, un modéré... Et pourtant, être catalogué comme étant un bobo semble être vraiment infamant... Je ne suis pas une bobo, mais j'en connais un paquet et je ne perçois pas ce qui les rend détestables à ce point. J'aimerais simplement comprendre...

En même temps le minishort, je trouve ça ridicule sur un homme... C'est pas spécialement sexy....en mode "ptit cul, ptit kiki"... Ce sera une désillusion de plus pour moi, je tente de m'auto-persuader que tous les stewarts mignons sont pas gays, si on leur colle de mini short, je fais quoi moi ?