H25

T'as fumé là? Afficher le drapeau d'un pays c'est se réclamer de la religion chrétienne? Tu oublies d'où vient ce drapeau et le combat qu'ont dû livrer les citoyens notamment contre l'Eglise. Nawak. Et apprendre l'histoire ne veut pas dire l'approuver. M'enfin, tu devais être ironique!

Cette question revient à peu à demander si les bouchers savent découper de bonnes côtes de boeuf, non? Comment peut on répondre oui ou non à une telle interrogation générale?

Certes.

Ouep et demander à tes amis modos de te déjuger? C'est cela monsieur. Bref, comme dit l'autre intellectuelle du forum : LOL

Quand je parlais de conclusions, je pensais plus à la manière de gérer la société pour tenter d'éviter ce genre d'incident. Les solutions simplistes (notamment du FN) ne sont jamais réalistes, ni même désirables. Personnellement je n'ai pas d'idée du comment faire, mais j'aimerais que des politiciens en aient.

Pas de paranoia comme dit l'autre.

Pasdeparanoia : reste fidèle à ton pseudo, merci. C'est pas des islamophobes (a priori, après tout on n'en sait encore rien) dont on parle ici.

Je ne vois pas qui serait contre la position affirmant qu'il y a des cons partout et des gentils partout, et que les gentils devraient se tenir par la main (en chantant autour du feu). Mais après, il faudrait quand même peut être tirer des différentes situations en Europe des conclusions sociologiques. J'ai rien compris. Mais le fait d'être modo ne donne pas le droit de traiter de troll quiconque est contre tes positions.

Tu as raison. On aurait dû taire l'information et nous lancer à la recherche des 7-8 islandais qui doivent être en ce moment en région parisienne. Pour ne pas stygmatiser.

Blouson noir et djellaba clair, ça c'est la grande classe.

Ce sont les français qui font la France, pas l'inverse.

L'état peut ne plus devenir qu'un territoire à la place d'une nation et de sa culture. L'idée se défend, pourquoi pas. Mais je n'y suis pas favorable.

La langue est l'expression la plus naturelle d'une culture. Quant à ma vision identitaire de la nation, tu repasseras mon ami, car je ne le suis point (identitaire), je vomis les fachos. Mais quid d'une société riche de ses multiples langues? La dispersion linguistique permettrait elle encore une cohésion sociétale? J'en doute fort.

Si (et quel enrichissement!), et je me suis mal exprimé, je voulais bien entendu parler de langues officielles

Si le multiculturalisme est une telle richesse (en quoi d'ailleurs au juste?), pourquoi ne pas pousser le concept un peu plus en avant et adopter en France plusieurs langues légales? Pourquoi nous limiter au français? Ajoutons le néerlandais, l'arabe, le serbo-croate, le swahili, notre société en sera vraiment enrichi. L'exemple de la Belgique montre la richesse interculturelle.

En racontant sa vie, Pierre Mérot explore une zone que l’on pourrait situer entre Charles Bukowski et Régis Jauffret : alcool, désespoir et style. Mammifères est un récit d’une grande beauté cruelle sur l’amour, la solitude, l’alcoolisme, la famille, le chômage. Ces mémoires d’un loser magnifique récapitulent l’itinéraire de « l’Oncle », un célibataire malheureux qui n’a aimé qu’une Polonaise et une divorcée. Il boit, il est sarcastique, émotif et prof dans un lycée. Il a des neveux, ça le rend nerveux.<br style="font-family: verdana, arial, helvetica, sans-serif; font-size: small;">Sur un ton joyeusement blasé, qui vire parfois au lyrisme bouleversant, Pierre Mérot passe en revue tous ses échecs professionnels : petits métiers dans un musée, sur Minitel, ou dans l’édition. Il brosse page après page un portrait en puzzle d’un enfant du siècle.

Prochaine étape : comprendre les mystérieuses circonvolutions du RER C.

Merci de bien vouloir développer, si possible avec des exemples concrets les notions surlignées (grassisées?) afin qu'elles ne restent pas dans mon esprit comme un exemple de pure bienséance intellectuelle.

C'est mignon ça. Je comprends tout à fait l'idée, mais l'Etat n'aurait absolument aucun intérêt à mettre en place une éducation nationale qui ne favoriserait pas ses intérêts propres; c'est un peu utopique. Du moins de nos jours on n'apprend plus que notre pays est fantastique et tous les autres des méchants ou des sauvages, et on est (un peu) capable de reconnaître les erreurs passées.

Comment peut on envisager un multiculturalisme - étendu dans la plupart des états - qui ne soit pas accompagné de mondialisation? Si les gens se déplacent dans le monde, ils le font avec leurs idées, leur argent, reproduisant ça et là des marques de leur culture; marques laissées ailleurs par d'autres immigrés du même pays d'origine.

Je ne voudrais pas faire de HS, mais j'ai envie de revenir sur la "richesse" apportée par la diversité. Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'une culture autocentrée et retranchée derrière des barricades finit par se scléroser. Cependant, avec la mondialisation de l'économie et l'immigration généralisée dans quasiment tous les pays développés du monde, les sociétés ont tendance à toutes se ressembler. L'uniformisation des cultures fonce à plein pot. On se promène en Suède, en France, à Lisbonne, et on ne voit - presque - plus de différence. La culture propre à chaque pays (ce qui fait notamment le charme des voyages) tend à se disperser dans un espèce de gloubi-boulga universaliste, laissant de côté des trésors culturels n'ayant plus d'avenir. Il suffit de prendre l'exemple de l'anglais parlé dans le monde entier - sous anglais - comme métaphore de ce phénomène.

Selon moi, hors une proportion minoritaire de gens qui s'en sortent bien, le multiculturalisme (en tout cas en Europe) est un échec et une problème aussi bien pour les pays d'accueil que pour les immigrés eux mêmes. Il faut penser aux problèmes d'identité ressentis par les "fils de", reconnaître leurs troubles quant à leur place dans la société et leur origine. Après oui, la diversité c'est magnifique si on accueille Pelé, Van Gogh, Usain Bolt, Niemeyer, Pessoa, Kandinsky, etc. Mais bon, ça reste une exception.

Sans parler de religion, les émeutiers "suédois" se plaignent de racisme, d'être trop souvent confrontés aux contrôles policiers, de discrimination à l'embauche, etc. Soit exactement ce que dénoncent les immigrés ou descendants d'immigrés de France. Les immigrés se reconnaissent eux mêmes comme étant en dehors du système, différents de la société qui les accueillent. Ils sentent d'eux mêmes qu'ils ne font pas réellement partie de la société, et pas seulement à cause de la représentation qu'ont d'eux les autres membres de la nation. Après avoir été accueillis dans un pays, les immigrés réclament un travail, un logement, des droits sociaux, un ascenseur en cas d'appart au 3ème étage, un balcon exposé au sud, une mosquée pas trop loin, des traiteurs hallal, et un aménagement progressif du droit local à leurs convictions sociétales intimes. Le tout étant souvent exigé, rapidement, les difficultés rencontrées se voyant attribuées instantanément à la discrimination. Bof.

J'adore le sentiment de supériorité qu'ont certains "métis", comparables en cela quelque part justement aux nationalistes : "je suis meilleur que les autres". Mais oui.