charles francois

Dathan ce qui est affirmé plus haut et que vous soulignez avec une juste véhémence est une connerie sans nom. Même des papes ont été de empoisonneurs notoires or, à titre personnel je me garderait bien de dire si untel est chrétien ou non, d'autant qu'on tue tout autant par la parole que par le geste.

fidel castor, bien que croyant, mais aussi éleveur de beauceron et comportementaliste canin à titre de hobby, je peux t'affirmer deux choses la première les canidés au moins ont une logique parfois déroutante mais il en ont une, et ce sans aucun "dressage" la seconde c'est que non au moins pour ce que j'en sais au niveau canidés, ils n'ont aucune projection dans le futur. Or ni par le biais d'un anthropomorphisme effréné, ni par l'observation animalière - même poussée - on ne peut démontrer l'existence ou l'inexistence d'une puissance divine.

je n'ai jamais dit «que la religion juive est responsable de la Seconde Guerre Mondiale» jamais ! Je me suis satisfait de poser une question «en êtes vous bien sur» puis j'ai embrayé sur les collusions aisé d'un certain catholicismes «historiquement et culturellement antisémite» qui a quand même bien facilité les exactions jusqu'à la prise de conscience de bon nombre, et ce grâce à des prélats hautement courageux et conscient de leur charge et de leur mission! je n'ai rien dit d'autre.

Dathan aucun de mes propos ne laissent supposer de ma part un quelconque anti sémitisme, je ne fait que relater des faits historiques, qui doublés de mes remarques ne laissent pourtant aucun doute sur mon affection réelle pour nos frères aînés - les Juifs - dans la reconnaissance du Tout puissant. D'où mon éclat de rire homérique quand on me taxe d'antisémitisme. J'en ai encore mal aux zygomatiques.

Celle là on ne me l'avait jamais faites si vous me connaissiez IRL vous comprendriez rien qu'en relisant mes contributions que vous ne comprenez ni ce que vous lisez, ni ce que vous affirmez Moi antisémite c'est la plus énorme connerie que je n'ai jamais encore entendu sur moi

Bah, les athées n'ont pas plus de preuves de l'inexistence que moi de l'existence divine sauf que je me suis longtemps posé la question = qu'est- ce que serait la perfection puisque D.ieu serait parfait ! - exister ou ne pas exister ? là est la question, je vous laisse choisir sincèrement la réponse, sans que celle ci ne vous soit guidée par votre idéologie de croyant ou d'incroyant

Velvetshead, vous exprimez là une vérité politique qui n'a rien à voir avec le fait religieux. Or le sujet du thread est ; La religion la plus dangereuse pour la paix dans le monde le sionisme n'est jamais qu'un nationalisme extrémiste.

On oublie effectivement bien trop souvent cette phrase dite chaque nuit de Pâques depuis saint Irénée si je ne m'abuse et supprimée dans un sacré tollé par Jean XXXIII en direct «tué par ces Juifs déicides». Un quasi "consensus" intellectuel ancré ainsi dans la mémoire chrétienne collective permis tant d'exactions au cours des siècles et particulièrement en France contre nos frères aînés - le peuple Juif - J'en retiens deux exemples - - l'affaire Dreyfus, une majorité de catholique et de chrétien, j'y inclus nombres de protestants étaient anti dreyfusard, alors que les "socialistes" et libres penseurs étaient Dreyfusard. - l'occupation, il fallut le courage extraordinaire dans le contexte à deux prélats français pour s'élever vivement tant à l'encontre de Vichy que des autorités nazis d'occupations, pour que la masse des catholiques réfléchissent enfin à l'iniquité des lois anti juives édictés pas la vielle baderne de vichy.

En êtes vous si certain ?

Vous oubliez deux choses notoires, ces 30 dernières années on voit que les algériens se sont opposé par la force à une société extrémistes islamiste, nous voyons la même chose se passer en Égypte. Ces deux nations pourtant ont une majorité d'arabe musulman. Alors cesser vos propos anti islam en craignant que la France ne devienne une contrée gérée par la charia la plus dure.

c'est oublier qu'il n'y a aucune autorité centralisatrice des divers traductions, ce que des personnes comme toi même utilisent sans restriction aux fins de "déboulonner" l'islam et qui font sans le savoir - ou le sachant - le jeux de certains courant islamistes extrémistes. Mauvais point pour vous.

dubandelaroche, savez vous qu'aussi bien dans la bible que dans les écrit de certains pères de l'Eglise, des textes similaires sont présent ?

dubandelaroche; - auriez vous oublié que même les papes reconnaissent que juifs, chrétiens et musulman adorent le même D.ieu ? - Seriez vous plus au fait que les pontifes ? - A moins que vous ne fassiez partis des sédévacantistes, et là évidemment plus aucune discutions sérieuse n'est possible avec vous !

Et cela prouve quoi ? Que le phénomène de putréfaction des différents matériaux n'est pas en tout point identique, ça c'est enfoncer des portes ouvertes. Je trouve toujours après un nombre considérables de pages que vos arguments ne sont pas convaincants. Qu'ils peuvent être utilisés pour n'importe quelle supercherie, et D.ieu sait en la matière qu'il y en a eut, et vouloir utiliser ces arguments pour prouver quoi? Que D.ieu existe? Qu'il est Amour ? Ben il ne vous a pas attendu pour se révéler ainsi au monde, mais surtout il n'a jamais fait une "sélection" parmi les cadavre, qu'ils soient de ses "brebis" ou non. Tient comment se fait-il qu'on ne retrouve aucun des cadavre en "parfait état" de ses propres apôtres et d'aucune des fameuses saintes femmes. Comment se fait-il qu'on ne retrouve aucun des cadavres "en parfait état" de ses grands saints et martyrs? POURQUOI ? Non pas qu'il soit injuste dans ses choix, mais bien parce que ce sont des circonstances fortuites de conservations des cadavres qui font que, et certains se ruent sur le phénomène pour dire,«vous voyez c'est un saint, regardez il est imputrescible» mais ont-ils déterré d'autres cadavres de "non saint" à proximité pour voir comment ils étaient conservés eux. Que nenni, alors c'est un peu facile votre argumentation, j'en suis désolé de vous le dire. Ce propos ne m'empêche nullement de les révérer (non pas adorer)

Je découvre ce thread et j'ose dire que personnellement, ça ne me choque pas, pour une bonne raison, il n'y a pas que des parents qui racontent des balivernes à leurs enfants par manque personnel d'imagination. Le père noël, n'a rien à voir ni avec la culture française, encore moins avec la culture catholique et personnellement j'ai été confronté quatre fois de suite avec cette légende, mes enfants n'ayant jamais été élevés avec ce mensonge commercial et osaient du haut de leur quatre ans, d'affirmer que le père noël n'existait pas. Imaginez le drame entre les enfants qui y croyaient et les quelques uns qui n'y croyaient pas Croyez moi ça à fait des vagues régulièrement dans le patelin, entre ceux qui ne croyaient pas familialement au père Noël (et nous étions quelques familles dans ce cas) et ceux à qui les parents avec racontés cette légende -très américaine soit dit en passant, je le reconnais ils étaient la majorité- et alors doivent-ils imposer leur mensonge à tous les gamins d'une classe? Si l'école se veut laïc, elle doit donc être neutre ! Noël est une fête à l'origine religieuse, que nous partageons à quelques jour près avec une fête hautement symbolique chez nos frères Juifs qui eux fêtent 'hanoucca - mais qui n'a pas le même sens. Elle n'a pas non plus vocation à transmettre des "légendes commerciales" venus d'outre atlantique. Nous l'avons vu avec l'échec cuisant de la tentative de l'importation de Halloween et donc les écoles avaient au début, il y a une dizaines d'année tenté ds s'en faire l'écho bien à tort.

Je n'interviendrais plus sur ce thread, et vraisemblablement sur aucun non plus, laissant la ire de certaine se défouler. Satisfait la modération ? Passé 63 ans, je n'entends pas qu'on me tutoie après avoir déjà mis les holla plusieurs fois ou qu'on me traite d'âne

Ceux qui y croient sont déjà des croyants et ce que vous dites abonde dans mon sens, aucune preuve ne convaincras les incroyants. Donc où est l'utilité de ce thread qui veut à toute fin nous faire croire que; - il est des miracles qui.... - il est des corps qui....... - il est des apparitions qui.......... - il y est des soleil qui............... Cela ne sert encore une fois que les bateleurs, les chercheurs d'extraordinaire, comme il y a des chercheur de maisons hantées, et qui tous en général sont aussi des chercheurs de gogo pour leur tirer "quatre sous" et quand je dit quatre sous je suis loin de compte. Bref je persiste et signe où est la pertinence de ce thread, la pertinence de ce débat ? Pour ma part je le cherche encore, sauf à laisser certaine lancer des vacheries à ceux qui ont le malheur de tomber sous le coup de sa vindicte, ni très chrétienne, ni même témoignant du moindre signe d'amour du prochain.

[Mode HS /violent] «Le respect des ages» Cela prouve que vous ne comprenez que ce que vous voulez comprendre!!!! Car cette phrase n'implique en rien que je manque de respect aux moins âgés que moi, bien au contraire [Fin du mode HS] Il me semble enfin que vous n'intervenez que pour mettre votre grain de sel de façon tout à fait agressif vis à vis de toutes et de tous quand ils n'ont pas votre vision exclusive du psalmiste. Et chaque fois des mots des plus déplaisant pour vos locuteurs, nous traitant d'ânes, de fou ou autres gracieuseté, cela suffit !.

J'ai l'impression que le respect des ages et des autres est une donnée inconnue de certaine

Il n'aimait surtout ni les pharisiens ni les scribes, autrement dit les gens les donneurs de leçons et qui se sentent supérieurs aux autres. Se sentir supérieur aux autres est je crois bien, la marque même des gens médiocres

january vous m'avez devancé

«Bien heureux les simples d'esprit le royaume de D.ieu est à eux,» certain(e) "pétrie" de sagesse devraient s'en souvenir. Vive les fou !

Voir les miracles est une choses, s'en servir et de certains en particuliers -qui ne sont pas des plus pertinents - en est une autre. Dieu fait des miracles, mais c'est sur et certain, la nature et l'équilibre des astres entre eux en est un. Voir un enfant, un chevreau, un chiot ou un chêne naître en est un autre, mais ils ne me cachent jamais l'enfant qui a faim, l'enfant battu ou l'enfant malade, qui eux me questionnent vivement et engendrent une responsabilité. Les miracles me n'ont pas amené à croire, alors qu'ils m'amènent à un émerveillement personnel de chaque instant. Je vous signale baillousque que c'est vous même qui éludez un peu trop facilement et constamment les question de fond qui vous sont posées

baillousque Avez vous déjà lu et analysé la généalogie humaine de Jésus ? Avez vous déjà lu et analysé la vie des multiples pontifes ou clercs qui au travers des siècles ont "servi" l' Église du Christ. Dans les deux cas vous trouverez un même trait commun, la représentation de la perversion, de la médiocrité du genre humain. Et pourtant le seigneur nous aime tel que nous sommes, il est allé jusqu'à racheter pour l'éternité le genre humain. Alors "l'exhibition" des "miracles des corps incorruptibles, exactement comme le trafic des indulgences est le fait d'humain et non pas de l'Église, qui malgré ces déviances, continue à témoigner au :monde une seule chose, l'Amour de D.ieu Père, par son Esprit nous sommes appelé à témoigner de cette réalité; D.ieu père et Amour, et qu'en son fils incarné, nous avons tous été racheté - si nous acceptons ce "rachat". Alors je me fou complètement d'un spectacle dont seul les bateleurs des évangélistes ou de la scientologie, ou de quelque sectes que ce soit pourraient être fiers. Comme je vous l'ai dit que vous vous pâmiez devant ces phénomènes ne me fait ni chaud ni froid. Pour une bonne et simple raison, combien de "conversions" soldes et durables "grâce" à ces phénomènes ?? Si c'était une raison ou un moyen de "se convertir" le monde serait couvert de croyant depuis bien longtemps avant même la naissance du Christ. Je vais vous parler d'Augustin d'Hippone, de François d'assise,des frère Ratisbonne, de Frossard et de bien d'autres, plus anciens ou contemporains, ce n'est pas ce "type de phénomène" qui les a fait se tourner vers D.ieu, et porter témoignage de cet amour en toute simplicité. Pas en se servant de bateleurs ou de phénomène "paranormaux". C'est bien autre chose, c'est pourquoi, je vous le redis, votre histoire est tellement secondaire vis à vis de l'essentiel. L'essentiel n'est pas dans ce "cirque". Mais peut-être que vous même avez vous besoin de trucs mirifiques et invraisemblables pour étayer votre croyance. Au quel cas je vous plains profondément.

baillousque, plutôt que vous "gaver" de psaumes en tout sens je vous laisse réfléchir sur ce qui est ici.... Peut-être comprendrez vous mieux ma position