Blaquière

C'est vrai qu'on aime bien critiquer, mais il faut se mettre à notre place !!! (A nous les non croyants !) Tu dis : "Dieu n' y est pour rien!" Tu as absolument raison. Mais c'est parce que pour moi "Dieu n' y est pour rien!" Pas qu'il soit innocent (s'il n'est rien il n'est ni coupable ni innocent). Et bien sûr que pour un croyant parler des griffes de Dieu, c'est lourd, surréaliste même. Mais pour un non croyant, "les griffes de Dieu" c'est une... allégorie, on va dire, ou une métaphore. Pour désigner en fait les griffes des inventeurs de Dieu. Les griffes des religions. Mis à part les juifs qui font un peu leur bouillon à part, les religions chrétienne et islamique, font (ou on fait) largement suer le monde. Et encore, si on épluche un peu le judaïsme, on peut voir qu'on n'y a pas une haute considération de ceux qui n'en font pas partie. Dans ce sens, parler des griffes de "ces religions de Dieu" n'est pas si absurde. Maintenant si comme Swannie, et sans doute beaucoup de croyants on tient à séparer les religions constituées de Dieu... pourquoi pas. Mais il faut considérer que toutes ces religions ont cette même démarche de rechercher "le vrai Dieu" et de dire que le leur seul est le vrai. Chaque croyant dans ce cas devrait donc organiser, fonder sa propre religion ? Sa propre croyance ? Mais à partir de quoi ? Des même textes qui ont fondé les autres religions. Si je considère que Dieu est un... virus (!), je dirai qu'ils sont des "porteurs sains "! Voire saints ?! Mais ici aussi, on le voit : ces principes de "Sainteté", de "pureté" de "vertu" sont largement influencés par un esprit religieux de chez religieux.

Meuh non ! Il faut pas le prendre comme ça ! Regarde : MOI ! là j'ai juste ouvert la dernière page, je trouve ça, et je réponds, bille en tête ! Je ne sais pas trop de quoi il s'agit ni ce qui a été dit avant ... Mais paff ! Je réponds ! J'aimerais que ma rentrée sur scène soit fracassante, et c'est tout ! Du reste on s'en fout ! C'est comme l'entrée sur scène au théâtre : les acteurs connus entrent et sur le champ se figent ! Le temps que le public les reconnaisse et les applaudisse ! Si on peut même plus s'amuser à ça sur un forum, c'est plus la peine de venir ! Vous ne croyez quand même pas qu'entre la poire et le café, on va régler tous les problèmes de Dieu et de la religion ? Non ?!!!

Dans l'Ancien Testament, l'on parle des cochons, sans doute, mais j'en sais pas grand chose.A vrai dire, ça m'intéresse peu la raison du pourquoi. Il semblerait aussi que les huîtres soient aussi interdites ainsi, tout ce qui vit dans la mer et n'a pas d'écailles. C'est sans doute le résultat de quelque délire d'un illuminé, tout ça. MAIS en ce qui concerne le Nouveau Testament, Jésus chasse les démons d'un possédé et les envoie dans un troupeau de porc qu'il finit par faire se jeter dans la mer. On peut en conclure que quand bien même Jésus aurait dit par ailleurs que l'on puisse tout manger sans pour autant se rendre impur, il n'aimait pas trop les porcs ! MAIS çA N'EST PAS TOUT ! Il a (aurait) dit aussi que dans le forcené, les démons "étaient légion" ! ça ne vous rappelle rien ?!!! Les légions romaines qui à cette époque occupaient Israël !!! Et ces légions de démons qu'il a "téléportées" dans les cochons, il en fait quoi ? Il les fout à la mer. Je crois que des cochons, il s'en fout vraiment.Je lis que Jésus libère Israël de ses occupants ! Qu'il voudrait le libérer. Jésus c'est un résistant ! Jésus, c'est Jean Moulin ! C'est De Gaulle ! En plus il veut aider les pauvres : à la libérationune fois les romains partis, il aurait sûrement mis en place la Sécurité Sociale !..... ...... De quoi on parlait déjà ?

Dieu, Allah, ou Jéhovah, c'est pareil ! C'est la force ! Comme dans STAR WARS ! Et le Diable, c'est le côté obscur. Dark Vador ou "tête de marmite" ! Dieu a créé le monde grâce à la force : il a tendu la main et Paff ! le monde était là. Comme Yoda ! Tout ça, c'est sûr, certain. Mais moi, je voudrais bien savoir comment ça marche. Comment il faut faire pour la force ? Souvent, j'ai un truc lourd à soulever, et j'essaie la force : je tends la main, je la fais un peu trembler... mais rien ! Le truc se soulève même pas d'un dixième de millimètre. Comment il a fait, lui Dieu, d'un claquement de doigt pour créer des milliards de galaxies ? Parce que ça a forcément marché ! Puisque les galaxies sont bel et bien là. Et moi, avec l'âge je commence à être un peu fatigué. Et les poids sont de plus en plus lourds ! Si quelqu'un pouvais m'expliquer, ça m'irait rudement bien...

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C'est vrai ! Je reconnais que dans ma tentative d'analyse, j'ai beaucoup tourné autour du pot... de chambre !

J'imagine difficilement qu'on puisse croire en Dieu, être persuadé qu'il existe et ne pas lui faire confiance...

Je ne comprends pas trop le sens de ces nuances qui se veulent subtiles: Croyance-foi. Croire en Dieu et avoir foi en Dieu, ça me semble assez équivalent. Si on croit en Dieu c'est qu'on a foi en lui et si on a foi en lui, c'est qu'on y croit... Il ne peut guère y avoir de foi sans croyance ni de croyance sans foi. (En ce qui concerne Dieu.) Au mieux, la foi c'est une croyance qui se la joue...

Cerveau droit, elle tourne à droite, cerveau gauche elle tourne à gauche. (Ou le contraire, peu importe.) C'est d'une telle simplicité, (simple, simpliste et même simplet) que la petite sonnette d'alarme et la lumière rouge se sont déclenchées immédiatement dans un coing de ma tête ! C'est juste une illusion d'optique. D'ailleurs la jambe qui tourne est trop grande, disproportionnée pour permettre les deux interprétations. Si tu regarde la jambe verticale qui est l'axe, (et plus celle sui est mal proportionnée) tu peux à volonté lui faire faire un demi tour de chaque côté.

Swannie : Je vais te dire comment je comprends l'effet placebo. Déjà il est attesté dans près de 20 ou 25% des cas. Il n'y a pas toujours ni souvent de guérisons parfaites ou totale, mais une amélioration visible. Alors que le médicament n'avait absolument aucun effet réel. A mon avis, c'est que l'esprit, la psychologie de celui qui est persuadé d'être soigné, a agit sur le corps malade d'une façon qu'on n'est pas en mesure d'expliquer pour le moment. Comme une volonté consciente (le malade veut guérir) qui agit inconsciemment (Comment?). Est-ce magique, est-ce un miracle ? Si l'on considère que l'esprit est produit (entièrement) par le corps, c'est forcément que les deux sont liés. Alors, pourquoi l'esprit à son tour ne pourrait pas avoir "un peu" d'influence, dans certains cas sur le corps ? ça ressemble un peu à un "retour sur investissement" ! Bien sûr, si l'on considère que l'esprit est insufflé au corps magiquement par Dieu... Je ne réponds plus de rien ! Mais il n'y a aucune raison de penser que quand quelqu'un reçoit un grand coup accidentel sur la tête et qu'il devient comme un légume, Dieu lui retire l'esprit. (Moi, Dieu, je le lui réinstalle d'office !)

J'ai une belle histoire de porc, que j'ai déchiffrée dans les archives du village ! Je mets le texte provençal (en langue d'oc) tel que je l'ai trouvé (avec son orthographe fluctuante) ceux que ça intéresse pourront y trouver des expressions magnifiques. Mais bien sûr aussi la traduction française, en bleu. Pour recoller -très artificiellement- au sujet, je pourrais répondre à "pourquoi les chrétiens mangent-il du porc ?" " Pour se venger !" 1541 e lo 27 de Febrier LA MALO BESTIO Facho esposesion per Mosen los Sendegues que lo verre de la Villo es uno mallo bestio. Ha blessat dos bestios sauminos que n-an pres la mort e a persecutat e cochat de buous que heron hen gros dangiet de-si ronpre uno canbo e d-autro part si-met ha-las gens que cochavo ung guarsson que si-lo poguessa hacossegre, lo tuavo. Per so es bestio de mal tenir. Lo porquier n-a-fach querello plus.sos fes que la Villo y meto remedi autroment non lo guardara car poyrio tuar calque guarson que hel non y poyrio remediar... E non vol estre hen dangiet. Entendudo l-esposession per hevitar tals dangies e escandols es stat conclus de vendre lod(ich) verre ha l-encant. E si non si trobo qui lo conpre, que l-on lo fassa crestar e sera a peril e fortuno de la Villo e lo Tresorie ressebo l-argent e s-en paguara ung autre. Le 27 Febrier 1541 LA MALEBÊTE Faite exposition par Messieurs les syndics (=Maire et adjoints d’aujourd’hui) que le verrat est une malebête. Il a blessé deux mules qui en sont mortes et a persécuté et poursuivi des bœufs qui étaient en grand danger de se casser une « jambe » et d’autre part il s’en prend aux gens car il a poursuivi un garçon, et s’il l’avait rattrapé, il le tuait. Pour cela, c’est une bête qu’on ne peut contrôler. Le porcher s’en est plaint plusieurs fois afin que la Ville y porte remède sinon, il ne s’en chargera plus car il pourrait tuer quelque garçon sans qu’il puisse l’en empêcher. Et il ne veut pas non plus être lui-même en danger. Entendue l’exposition, pour éviter de tels dangers et scandales, il a été conclu de vendre ledit verrat aux enchères. Et si l’on ne trouve personne qui l’achète, qu’on le fasse castrer ! Et ce sera au risque et profit de la Ville. Que le trésorier en reçoive l’argent et on s’en payera un autre. Et en guise d’épilogue : 1541 e lo ters jourt de Habril Serio bon de provesir de ung verre e que si vejo de vendre aquest que aven fach crestar. Le troisième jour du mois d’Avril 1541 Il serait bon de se procurer un verrat et que l’on voie de vendre celui que nous avons fait castrer.

Oui ! C'est Kafkaïen ! (On s'achemine vers la métamorphose...)

Moi, je trouve que Demonax parle beaucoup de "merde" et ça me choque un peu ! C'est pas rien, la merde ! D. a peut-être une sensibilité à fleur de peau, et il faudrait lire "derme" ? Avec un "e" de plus on avait "remède". Si c'était ça qu'il réclamait en fait ? Puisque le "e" français est souvent muet... Je me demande...

Moi, Président de la République, je te confierais l'organisation de cette fête ! Bravo ! Tiens, et une bonne semaine par mois de fête de la Laïcité, et c'en est fini du chômage...

"Si c'était les arabes (les musulmans) qui adorent un type nu cloué sur une croix, je sais pas ce qu'on dirait !" Je m'y colle alors ! Il faut prendre en compte ce qui n'est jamais dit mais qui est pourtant de notoriété publique. Les arabes qui égorgent les moutons sont considérés un peu comme des sauvages, parce que chez nous ça ne se fait pas. On les considère comme des gens rustiques, sans sensibilités, arriérés. (Je ne parle pas des terroristes qui ne sont pas des gens normaux mais des fous endoctrinés, conditionnés, non ! Là, il s'agit des musulmans ordinaires qui vivent tranquillement leur vie.) Donc, déjà on aurait tendance à leur reprocher leur rites religieux ordinaires comme étant barbares. Et ils ne font guère que se tourner vers la Mecque pour prier, (en plus du mouton) alors, s'ils le faisaient devant une sculpture qui représente un type torturé et mort de souffrance (c'est quand même ça la crucifixion) combien plus on les considérerait comme comme des sauvages ! Mais il se trouve que c'est nous (les chrétiens ou sensés l'être dans mon cas) qui adorons cette torture. Nous c'est bien de le faire. ça représente notre subtile spiritualité cette torture, cette souffrance ! Si c'était eux qui fassent la même chose, on ne le leur passerait pas ! "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà" disait Montaigne je crois ou un truc du genre Moi je trouve ça marrant de reprocher quelque chose à quelqu'un quand soi-même on fait bien pire... çA ME FAIT RIRE ! Il ne faut pas oublier que le symbole de la chrétienté, c'est bien la croix quand même : un instrument de torture. On aurait pu retenir autre chose du Christ que sa mort et sa souffrance ! On pourrait puisqu'il a partager le pain, faire sa prière devant --une miche de pain, ou... tiens, une baguette ! ça ça ferait bien français ! --Ou une darne de morue séchée puisqu'il a aussi partagé les poissons ! --Ou un litron de rouge, puisqu'il a changé l'eau en vin ! --Ou une bouée puisqu'il a marché sur l'eau ! Mais non : on a choisi un corps nu torturé et souffrant !

C'est de l'humour TRES subtil : on comprend ou on comprend pas ! (Ou on fait semblant de ne pas comprendre) Les arabes chrétiens c'est pas ce qui manque ? Ouaip ! là, tu noie le chameau ! (C'est aussi de l'humour.)

Pas sûr ! Les bonnes soeurs comme les curés (ceux dont je parlais) pourrait simplement être attirés par le beau corps nu de Jésus sur la croix. Je respecte les unes comme les autres. And so soit-il ! Y'a une "brève de comptoir" que j'ai trouvée particulièrement fine : "Si c'était les arabes (les musulmans) qui adorent un type nu cloué sur une croix, je sais pas ce qu'on dirait !"

C'est pas bête ça ! Le problème c'est que Dieu, tant qu'il ne se présente pas sur la place publique, il n'est qu'une idée. Une idée que chaque croyant se concocte un peu à sa façon.

Souvent (pas toujours) c'est parce qu'ils ne sont pas attirés par les femmes, ça leur permet de faire de nécessité vertu...

Oui, tu as raison, c'est pas le pire Cavada, je le confondais avec Elkabbach ! Pour moi, c'est un peu tout la même engeance. Hors de la gauche, point de salut ! (Ce qui bien sûr ne veut pas dire qu'à gauche tous seront sauvés !)

Déjà on pourrait dire qu'ils étaient (et sont) tous les deux journalistes et que l'un est de droite et l'autre... normal.

Moi aussi des fois je mélange les noms ! Mais je sais toujours qu'il y a le vrai et l'autre.

Cavanna mon Messie ! Je ris ! Et lui, le "pauvre" en rirait aussi ! J'ai juste dit que c'était un brave type. Et pas con du tout. 19 en philo au bac. On a vu pire. J'avais gardé sa copie... si un jour je la retrouve, je la mets ici. On jugera sur pièces. Ne me dis pas qu'à la mort de De Gaulle le titre de Charlie ou Hara-Kiri "Bal tragique à Colombey : un mort" (que j'ai eu l'honneur de distribuer !) , ne t'a pas fait rire ?!

Vous ne vous représentez pas la catastrophe qu'a été dans l'antiquité ( une grande civilisation semblable à la nôtre d'aujourd'hui avec ses philosophes épicuriens ou même stoïciens, ) l'apparition de ces furieux de Dieu genre Daesh qu'étaient les premiers chrétiens. Les bibliothèques brûlées, les savants persécutés... La loi des hommes méprisée au profit de celle de Dieu... Mais la suite, on la connaît bien : il a fallu plus de 1000 ans pour qu'on relève le nez. Les quelques lucides ont du se sentir mal ! Et s'ils avaient su qu'ils en avaient pour mille ans ils auraient été encore plus désespérés ! Et si ça nous pendait au nez ? En 400 ans avant J-C Aristarque de Samos disait que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil bien plus grand qu'elle. Au XVIème siècle, Galilée était contraint par la religion (les porte-paroles de Dieu) de dire que la terre n'était pas ronde et qu'il s'était trompé ! Je disais 1000 ans, mais si vous comptez bien, là ça en fait même 2000 ! Aucun respect pour ces arriérés qui prêchent ça ! Maintenant, "leurs victimes", c'est une autre affaire. Je compatis sincèrement.

Alors garde son nom dans tes tablettes ! J'ai un arrière-arrière grand père rital, aussi , "un babi" comme on dit en Provence, et c'est pas Cavanna qui nous fera honte !