Blaquière

Il ne faut pas chercher la petite bête tout le temps : Dieu est sensé être au ciel, la météorite venant du ciel, il est relativement raisonnable de penser qu'elle est envoyée par Lui. Si la prémisse "Dieu est au ciel" s'avérait exacte, le raisonnement étant parfaitement logique, le jugement (que la météorite est sacrée) serait absolument vrai. Si Dieu n'est pas au ciel, la météorite en venant néanmoins, bien que pas sacrée, n'en demeure pas moins des plus intéressantes (quant à son origine et sa constitution) . Et c'est le point de vue scientifique actuel. Certes on pourrait encore chipoter et dire que quand bien même Dieu serait au ciel Il pourrait cependant n'y pas être seul et donc pas le seul envoyeur possible de météorites...

En lisant mon lien, moi aussi je me disais "il faudrait préciser que cet anti platonisme échevelé est forcément de parti pris !" mais tu l'as pensé aussi. Le but est de se poser des questions et de ne pas se dire celui-là est tout blanc et l'autre tout noir ! Il n'empêche que certains choisissent systématiquement un camp et pas du tout l'autre.

Mais qu'est-ce qu'il attendait alors, Dieu (Allah) pour se manifester pendant tout ce temps que la Mecque était occupée par ces affreux pouah-lythéistes ?

On est d'accord dans l'ensemble ! L'intelligence d'aucune aide ? Possible, mais il faut faire comme si puisqu'on n'a rien d'autre ! (Pour comprendre, hein, pas pour fantasmer.) Pour les prophètes tu as raison : ils n'en savaient pas plus que le moindre quidam (nous!). Mais ils avaient sans doute une faculté de fantasmer au dessus de la moyenne ! Tieens, c'est peut-être ça qui fait les prophètees : ils sont de bons "fantasmateurs" ! Ton idée sur le monde m'intéresse ! Si un jour tu es décidé !...

Ouais !... Il est à noter que la reproduction commence quand le plaisir s'arrête. Le plaisir en devient (objectivement!) Une manipulation de la nature. Car sans son alléchante promesse, la reproduction n'intéresserait personne. C'est un fait. Dieu est malin et... manipulateur ! Pour nous donner envie d'aller dans son paradis, il faut donc aussi qu'il nous allèche... Pour nous tromper ? L'amour est-il un un bonheur en soi ? Un plaisir ? L'amour partagé, sans doute, être aimé sans doute aussi. Mais aimer sans retour ?... Et tout le monde qui s'aime sans distinction tout le monde... Où serait l'intérêt ? Je le sens mal ! Il faut un minimum d'égoïsme dans l'amour ! Ou un maximum ! Pour l'amour de l'âme, il faudrait savoir ce qu'il en reste de l'âme quand elle ne voit plus, n'entend plus, ne sent plus, ne goûte plus, ne ressent plus... ne pense plus... n'est plus ici, ni plus là, ni hier, ni aujourd'hui, ni demain...

Tu pense bien que je l'ai dit exprès ! Mais tu oublies le plaisir qu'il pourrait y avoir peut-être à ... déniaiser !... Imagine : tout lui/leur faire découvrir... Et ça te donnerait le "beau rôle" ? Tiens, je te mets les deux : moitié, moitié !

Il faudrait parfois penser à faire le bilan général. Il y a souvent un côté sympathique. et quand je parle de faire un effort intellectuel, c'est de ne pas se laisser convaincre par ce SEUL côté sympathique. Parce que c'est plus reposant ! Reposant = pas d'effort ! Jésus : "il faut aimer son prochain, et même ses ennemis" ! Mais aussi (approximativement) "à cause de moi le père se battra contre le fils et le frère contre le frère". La quelle des deux maximes va-t-on choisir ? Et puis : "je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre mais le glaive". Et en même temps quand Pierre sort son glaive pour le défendre quand on vient l'arrêter, il lui demande de la ranger... Va-ton renoncer à savoir ce que Jésus a vraiment dit et faire la part de ce qui n'est que politique ? Stratégique ? Car si on ne sort pas son "glaive révolutionnaire", cela signifie qu'on ne tentera rien contre l'ordre établi... Etc, etc. Grâce au christianisme ( et je Christ n'y était pas pour rien, tout de même on est parti pour plus de 1000 ans de marasme intellectuel. Non je n'arrive pas à Lui dire merci. Socrate, c'est pareil par Platon interposé. Platon (prince des philosophes qui faisait brûler tous les livres de Démocrite qui lui tombaient sous la main) parfaitement supporté par le christianisme... Tenez, j'ai tapé "Démocrite Platon" et je suis tombé sur ça : http://www.willeime.com/Democrite-Platon.htm

C'est vrai et c'est faut ! C'est vrai dans l'immédiat : pas d'arguments "à la va vite", car il s'agit d'un long apprentissage. D'une connaissance (100 fois sur le métier...etc). Le beau est relatif, oui, mais demandez à celui qui connaît le travail (encore faut-il choisir le bon et c'est là tout le problème), mais lui il vous dira : ça ça tient le coup et ça ça vaut que nib... Tout entre en jeu : la tournure d'esprit en premier (et c'est la chasse à l'imposture)... l'expérience... l'application... l'intuition... l'inspiration... car l'irrationnel (pour le moment) y a sa part ! Je rajoute : il est question (pour le beau) d'aiguiser sa sensibilité. Quand la plupart du temps on ne sait que dire "ça, j'aime ou ça j'aime pas", il s'agit de désapprendre et d'apprendre à aimer. On ne le dit pas, puisqu'il n'est question que de manipuler et de tirer profit de goûts qui n'en sont pas, mais la récompense est phénoménale : une manière de liberté, une autre dimension. Je parle de choses très précises.

J'ai un peu pensé la même chose ! Quand j'ai lu "une éducation appropriée", je me suis dit : "ça s'appelle aussi un conditionnement !" La croyance, ça vient sûrement pas du ciel (!) soit ça se travaille au corps au millimètre traditionnel, soit ça se fomente au plus profond, dans l'inconscient. Ce dernier n'excluant pas l'autre. Enfin, c'est mon avis...

Je n'ai pas parlé en l'air (Vénus) parce que Vénus... "elle" est trop CHAUDE ! il faudra la refroidir pour commencer !... Sans ça elle va nous épuiser...

@Quasi-Modo Tu m'inspires, jeune homme (honni soit... etc) tu as dit : "dans 20 siècles !.........." Arrêt sur image ! "Dans 20 siècles" ! J'accepte l'hypothèse ! Vous imaginez ? Dans 20 siècles... OK, y'a des "pessimisses" qui vous diront : "dans 20 siècles on sera plus là..." Mais c'est faux ! Dans 20 siècles, On ira passer le vek ind' sur Mars, sur Vénus (la S... !) Sur Titan... Europe... Sur Véga de la Lyre (ça c'est mon syndrome musical) Pègue ! Je suis venu trop tôt ! Mais non ! Je vais mettre au frais une rognure d'ongle et paf ! Dans 20 siècles on me ressuscite ! (Ils auront que ça à faire !) Donc dans 20 siècles... le bonheur absolu ! Mais y'aura des déçus ! J'ANTICIPE ! Car on sera (c'est sûr) en contact avec d'autres mondes... Des gonzes... vous pouvez même pas vous imaginer leur tronche ! Et... et... Et Jésus Christ ? Qu'est-ce que vous voulez ? Jésus Christ ? J'en suis déjà nostalgique ! Car de Jésus Christ : ils en seront morts de rire ! Alors, tenez-vous bien : qui c'est qui le défendra, Jésus Christ ? Votre serviteur ! Fraîchement ressuscité ! (Ce qui sera une preuve...) Parce que moi, à ces tronches de marmites, je leur dirai : "Parfaitement ! Jésus Christ, c'est comme ça, et pas autrement !" Non, mais...

T'es con ! (C'est un compliment !) "Endoctriner" quelques bonnes dames? Tiens, tu m'y fais penser ! (On entend toujours ce que l'on veut entendre.)

C'est quoi ce rapprochement entre la raison et les biens matériels ?! Matérialiste, certes, mais pas vénal ! Il y a aussi l'art, l'inconscient, la musique, la poésie, la "pénardise", l'humour ! Tiens je vais lancer LE "mouvement néo-spirituel", qui laissera sa place à l'incompréhensible, l'incontrôlable, l'indicible (mais pas trop) mais débarrassé des vieilles croyances archaïques...

Oeuf corse comme on dit à Bastia... Mais qui a dit que la science et surtout les scientifiques étaient rationnels ?!! Il y a beaucoup du "faire semblant", là aussi...

Ah ! pigé : la raison et l'irrationnel ?

Les deux ?

Là tu chipotes ! En gros, la spiritualité c'est ce qui reste quand la raison s'en est allée... Y'a pas vraiment de quoi se rouler parterre !... J'ai l'impression qu'il y a un peu et même beaucoup du "faire semblant" dans tout ça... La vie, la mort, tout ça n'étant pas terrible, au fond, on va se dire "Et si c'était vachement mieux que ce que c'est ! Allez ! on y croit ! On fait semblant de pas faire semblant !" En effet, mais je vous préviens, amis croyants : gardez-vous de trop de raison ! Vous y perdriez votre âââme !

Le problème c'est que quand on n'est pas croyant, il n'y a pas d'esprit divin, alors, c'est quoi qui nous fait humain ? Parce que nous le sommes quand même : j'y tiens ! Pour la forêt, plus belle des cathédrales, je te comprends. Mais d'instinct (j'en ai aussi !) je sais qu'il faut luter très durement, pied à pied contre cette idée ! Il y a le "Diable" derrière, la haine de l'humain... etc. Pour ce qui est des couleurs, les fresquistes sont nos grands modèles. Hier j'ai découvert (inventé !) que cobalt+titane = vert ! Un vert moche, quasi kaki (ou vert de chrome) mais j'espère l'améliorer. Là je tente cobalt+étain et j'espère arriver à un beau céruléum... (Pour les faïences islamiques -restons dans la religion!- du moyen âge)....

Mince avec mon air rebelle j'en avais quand même une vision très idyllique ! Mais alors, par principe de précaution... ne faudrait-il pas... interdire la spiritualité ?!! (Je blague!) Mais je comprends mieux : la spiritualité serait une soif d'irrationnel. ça reste étrange quand on constate que nous le sommes (tous) si peu, rationnels. Et que nous en sommes largement pourvus. La spiritualité en deviendrait alors notre volonté d'affirmer la légitimité de nos... défauts?... Nouvelle piste : faut que j'y réfléchisse encore !...

(Hommage) Je suis rude érudit ! Jamais rudimentaire et prude j'étudie Si dur l'élémentaire Que l'érudit menteur des rues bonimenteur extrude mes humeurs...

Donc, voilà ce que JE te prépare exprès pour toi : Un paradis avec plein de bons trucs à manger qui feront pas grossir, beaucoup de chocolat, du Nutella à volonté, pleins de voyages, de promenades romantiques, toujours du beau soleil, avec écran total à volonté, de beaux seins fermes à perpétuité, plein de beaux gars qui redeviennent puceaux après chaque rapport... (et que si ça te chante tu pourras traiter comme des chiens !) Et pas une seule gonzesse en vue, ça te va ? Signé : Dieu. PS : Un détail, il faut que tu croies en moi sinon : que dalle !

Bon, y'a quelqu'un enfin qui pourrait m'expliquer ce qu'il entend par "spiritualité" ? (à part "Waouh, c'est magique ; fais tourner !")

Je CROIS que c'est un montage...

En résumé, pourquoi voudrait-on que ce pauvre garçon qui a eu une hallucination après un chaud et froid dans l'eau du Jourdain et qui en a vu le ciel s'ouvrir (!!!) et qui voulait restaurer la bonne croyance en un Dieu communautariste qui bien sûr n'existe pas, ait quelque chose de formidablement génial à nous apporter ? Je reconnais que pour sortir de ce piège il faut faire un vrai fort intellectuel. Je m'y applique ! C'est comme Platon ou Aristote : si on les a laissés courir les rues, c'est bien qu'ils dérangeaient personne...

SEXUEL ? SEXUEL ? Où ça ? Où ça ?!!!