Blaquière

BFM à gauche : tu es fou ! (Mais je rigole !) C'est vrai j'ai oublié Fillon comme collectiviste ! Réfléchis : le capital est à droite, et il finira par n'y avoir plus qu'un patron forcément puisqu'ils se bouffent tous entre eux : ce sera le communisme. C'est sûr, sûr !

En un sens, c'est pas faux ! Mais c'est une question de vocabulaire : Pour moi c'est des médias bobo-droitisants... (Je vois mal des gens même très vaguement de gauche mettre en place un Macron, banquier... d'affaire...) Autant dire que Wauquiez, Le Pen, Macron ou Sako sont des collectivistes... Ben t'as pas gagné encore !

Tu pourrais nous en citer qq uns de médias bobo-gauchisants qu'on se fasse une idée ?

J'ai trouvé qui va ou devrait remplacer Hulot : FRANÇOIS HOLLANDE !

Le regrette mon honnêteté ! J'ai eu un jour dans les mains un feuillet du XVIème siècle écrit en provençal. Un ami m'avait montré un vieille malle pleine de vieux papiers, des archives de St Maximin... j'y ai trouvé ces feuillets, tout heureux qu'ils soient écrits en provençal, je les ai déchiffrés et... replacés dans la malle en question où je les avais pris ! le copain a été éjecté de sa place, et je sais que tout ça a disparu... Sans doute à la poubelle en plus !... Voilà pour l'anecdote. Je me souviens d'y avoir lu dans un texte entièrement provençal (que je vais pouvoir retrouver dans mes papiers mais que j'ai pas mis au propre sur l'ordi) un étonnant "oui da!". Je ne me souviens pas comment était écrit "oui" : "oui?" "oi?". Toi qui es linguiste, tu pourrais sans doute me dire à ce sujet : mais je ne pense pas avoir raison ! Si l'on considère qu'en français ancien aussi, (je l'ai vu dans des textes) le son "ou" était aussi parfois noté simplement "o", notre son actuel "oi" n'étant pas de règle, si l'on considère que la lettre "o" toute seule pourrait se dire "ou", le fameux "oil" de la langue d'oil, aurait pu se dire "ouil" (comme dans "œil") autrement dit très proche de notre "oui" avec un "i" final à peine un peu plus mouillé... Mais bon quelqu'un m'avait dit que dans certain "patois" du nord, "oui"se disait encore oil (oual)... je ne suis pas sûr que ce soit vrai. Mais si c'est vrai mon idée tombe à l'eau... Pour ce qui est de l'emploi plus intime de "oc" par rapport à "oui" je n'en ai pas le souvenir. "o" c'était" "oui" tous azimuts ! Dans les archives du village (La Roquebrussanne, ou Néoules centre var) j'ai vu au XVIème siècle un compte d'un vote sur deux colonnes, il y avait la colonne "oc" et la colonne "non" (à mon avis prononcée"noun"!).. Peut-être que dès le XIX siècle, le fait que le français était considéré comme la langue dominante et donc plus respectable, cela incitait à considérer le "oui" français comme plus respectueux envers une personne que l'on vouvoyait. Honnorat était de cette époque. Si l'on parle à un étranger que forcément on ne connaît pas, on sera tenté de lui parler en français ou au moins à la française? Il faudrait vérifier si les troubadours ou d'autres textes provençaux d'avant le XIX ème l'on employé. Je ne crois pas, mais pourquoi pas ? Moi, j'avais bien vu ce "oui da" ! Mince ! qu'est-ce que je regrette ! Il y était question aussi d'un "taulier" (comptoir), d'un "escritori" (écritoire)... pour pouvoir écrire en déplacement... Je vais rechercher... (ma transcription) PS je crois savoir que Mistral s'était largement servi du dictionnaire d'Honnorat pour son "Grand Trésor".

Pour filer ta métaphore, j'ai remarqué que lorsqu'on est au sommet d'une montagne, elle nous semble toujours beaucoup plus haute que quand on la regarde d'en bas. Est-ce l'étonnement d'une situation inhabituelle?... Mais est-ce que "depuis lui-même" Platon (ou tout autre philosophe "tête de gondole" comme j'ai déjà dit) se considérait/considère plus "grand" que ce qu'il est réellement, c'est un autre problème...

Je pense à un truc... De même qu'en français, langue d'oil, on ne dit pas "oil" mais "oui", en Occitan (en tout cas en provençal, c'est sûr), on ne dit pas "ok", mais "o" ! (un "o" ouvert comme dans "or" ou "os".) s'il y en a qui prononcent encore "oc" en faisant entendre le "c", ce serait intéressant....Je l'ai retrouvé bien écrit "oc" dans des textes du XVIème. Il devaient certainement le prononcer.... ............ Dans le texte de Marcabrun "ans que m' n'estraia" (avant que je vous quitte ou m'en aille).... Le sens du verbe "estraiar" a un peu changer qui signifierait plutôt "éparpiller" maintenant. ça donne un accent amusant :mais plein de sens "quand je vous quitte, je m'éparpille" !

Et dans l'autre sens Victor Hugo, (je crois) disait "j'interdis à quiconque de déposer de la musique le long de mes vers" ou un truc du genre. Brassens en a fait quelques unes malgré "l'interdiction" (la légende de la nonne, Gastibeelza) que je trouve particulièrement réussies. Person, c'est en essayant de mettre des paroles de troubadours en musique (avant d'avoir accès aux vraies musiques) que j'ai compris ce que c'était qu de chanter.... (le fait de faire vibrer la voix sur des sons) C'était en particulier d'Arnaut Daniel le "Quand chai la fueilha"... Mon idée était que la musique doit sortir du texte d'elle-même en fonction des sonorités(!) ce qui est faux ! Mais les sonorités peuvent inspirer à chacun une certaine musique... Les textes d'Arnaut Daniel sont époustouflants comme sonorités... On y trouve une évolution tout au long d'un vers et même de plusieurs vers, de... l'ouverture de la bouche, par exemple ! "a, a, a, èï, a" Pour la feuille du dessus... et ces évolutions sont partout, ponctuées par les consonnes... "Dels auçour èntrecim"... je reprends : Quand chai la fuelha Dels auçors entrecims E’l freg s’erguelha Dont seca’l vais e’l vims On pourrait aussi noter les "D" "Del" et "Dont" qui se répondent et le "f" de "fueilha" et "freg" qui s'éfiloche dans les "v" de "vais " et "vim"..... Bref, C'est trop beau ! Quand on le dit ça fait plaisir dans la bouche !

J'ai retrouvé une autre musique ! C'est toute une histoire.... "Calenda maia" (calendes de mai) C'est de Raimbaut de Vacairas. La tradition ou la légende dit qu'il a improvisé les paroles sur la musique d'un joueur de vielle qui jouait dans la cour du château... Si c'est vraiment une improvisation, chapeau ! il fait même rimer le milieu des vers ! Calenda maia ni fuelh de faia.........................Calende de mai, ni feuilles de hêtre Ni chant d'aucel ni flor de glaia.....................Ni chant d'oiseau ni fleur de glaïeul Non es que 'm plaia..........................................Ne me plaisent pas Pro Domna gaia................................................Noble Dame et joyeuse Tro qu'un isnel messagier n'aia.....................Avant que je ne reçoive un rapide messager Del vostre bel cors que 'm retraia...............De votre beau corps qui m'esquisse Plazer novel qu'amor m'atraia......................Les plaisirs nouveaux qu'Amour m'apporte E jaia..................................................................Et la joie E m' traia..........................................................Et me porte Vas vos Domna veraia.....................................Vers vous, Dame vraie E chaia...............................................................Et qu'il s'effondre (tombe) De plaia.............................................................Blessé (de plaies) L'gelos ans que 'm n'estraia.........................Le jaloux avant que je ne m'en aille C'est une estampie, genre bourrée très plouc, où l'on tape des pieds par terre : la musique je l'avais rythmée mise au propre. L'"estampida" c'est une danse "paysanne" : 3 Calenda maia.simple mid.mp3 Mais j'ai passé la musique à mon voisin, Fournier, violoncelliste (musicien professionnel) puisqu'on devait faire un concert ensemble. Il m'a dit c'est bien, mais c'est simple ! (Et l'accompagnement c'était 3 accords, Fa, do, sol !) ça fait campagne ! Vous voulez pas que je fasse une partie un peu mieux pour le violoncelle ? "Un peu que je veux" je lui ai dit, il est revenu une heure après avec ça : 3 Calenda maia Violoncelle.mid.mp3 Punaise : on peut suivre le thème à la flûte et distinguer le violoncelle qui s'envole et fait des arabesques sur la musique ! J'adore ses idées. On l'a donc joué en introduction puis après on a enchaîné sur la bourrée ! Il m'avait mis des accords de l'autre monde pour l'accompagnement ! des augmentés, des neuvièmes... ça changeait toutes les trois notes ! des septièmes bâtardes ! Et tout cadrait parfaitement !

Donc le dernier couplet de Marcabrun. Il y en avait plein d'autres, mais je me contentais de chanter ces trois. Quand on n'est pas habitué à une musique c'est vite lassant, j'essayais de rester agréable. Les troubadours, c'est quoi ? C'est une renaissance ! Une tentative pour sortir de l'emprise de la religion qui était (du point de vue culturel et intellectuel) une chape de plomb. Parce que les troubadours osaient chanter l'amour humain, celui de la femme (ou autre!), l'amour charnel, physique ou romantique (avant la lettre) mais humain. Marcabrun, lui se veut anti troubadour, car pour lui, seul l'amour pour Dieu est digne d'être chanté... Lee dernier couplet, donc (toujours de mémoire, c'est de l'occitan classique, il suffit de comprendre avec le français en face.) Marcabrun, filh Marcabruna..........................Marcabrun fils de Marcabrune Fo engendrat en tau luna.................................Fut engendré sous un telle lune Qu'el saup d'amor cum degruna...................Qu'il sait bien comment l'amour s'égraine Escotatz !..............................................................Écoutez ! Que anc non amet neguna............................. Car Jamais il n'en aima aucune Ni d'autra non fo amat.....................................Ni d'aucune ne fut aimé ! Déjà, il se dit fils de sa mère... Et on peut imaginer une pauvre femme misérable, voire abandonnée... Et pourquoi pas victime de l'Amour?... Mais surtout, dans son dernier vers, il est difficile de ne pas sentir un peu comme un regret de n'avoir été aimé d'aucune, même s'il semble s'en vanter... Sa "vida" dit qu'il était redouté pour sa "mauvaise langue" ! C'était un teigneux, Marcabrun !

Merci ! Ça me fait plaisir ! Qu'est-ce que j'ai pu les tourner dans tous les sens les notes !

Hier je pensais qu'il faudrait ouvrir ce sujet... Et là ds Philo, sur la réincarnation, Prométhée-Hades a parlé des troubadours... Je remets donc ce que je disais et un peu plus pour ne pas m'enliser là-bas dans un hors sujet!... Il y aurait tant à dire sur les troubadours (en premier) au sujet de la langue d'oc... Pour moi, la musique, surtout celle des troubadours, n'est pas une mise en bouche, ou une musique de fond. Elle vaut pour elle-même. C'est de la musique. Et on n'est pas obligé d'interpréter avec un chapeau pointu ou à plume... J'y avance à tout petits pas. C'est la seule que j'ai retrouvé sur l'ordi, là : De Marcabrun : "dirai vos senes doptansa". C'est pas mon préféré, Marcabrun, mais il a de l'énergie!... Les paroles de mémoire (y'aura plein de fautes!) c'est "dirai vos senes doptansa...........Je vous dirai sans hésitation d'aquest vers la comensansa......le début de ce poème li mots fan de ver semblansa :....Les mots ressemblent bien à la vérité Escotatz !.......................................Écoutez ! Qui vas proessa balansa..............Celui qui (simplement) hésite sur le chemin de la vertu Semblansa fa.................................Ressemble (déjà) De malvatz .....................................A un mauvais (ou un méchant) Et la musique comme je la comprends ou devine (en espérant que ça passe ?: 1111RAI.MID.mp3 ça passe ! Mais la vache, c'est fort ! baissez le son ! Je continue donc puisque je ne suis plus hors sujet, ici ! Marcabrun, c'est un des premiers troubadours, et déjà, c'est un anti-troubadour ! si les troubadours, c'est bien connu, chantent l'amour, lui, le décrie ! en témoigne le second couplet du chant du dessus : Amor es com' la beluja.(1).................Amour est comme l'étincelle Que cov'al fuec en la sueya................Qui couve dans le feu sous la suie Art lo fust et la festuja........................Il brûle poutres et brindilles Escotatz !...............................................Ecoutez ! E non saup vas qual part fuja............Et il ne sait pas vers où il s'enfuit Cel que del fuec..................................Celui qui du feu Es gastat !..........................................'Est mordu (atteint, gâté) (1) on dirait plutôt "beluga", (béluque), aujourd'hui pour étincelle... Je mettrai le dernier couplet qui à mon avis est assez étonnant, un peu plus tard...

Bonjour Promethée, poignée de main aussi ! Pour moi, la musique, surtout celle des troubadours, n'est pas une mise en bouche, ou une musique de fond. Elle vaut pour elle-même. Et j'y avance à tout petits pas. C'est la seule que j'ai retrouvé sur l'ordi, là : De Marcabrun : "dirai vos senes doptansa". C'est pas mon préféré, mais il a de l'énergie... Les paroles de mémoire (y'aura plein de fautes!) c'est "dirai vos senes doptansa...........Je vous dirai sans hésitation d'aquest vers la comensansa......le début de ce poème li mots fan de ver semblansa :....Les mots ressemblent bien à la vérité Escotatz !.......................................Écoutez ! Qui vas proessa balansa..............Celui qui (simplement) hésite sur le chemin de la vertu Semblansa fa.................................Ressemble (déjà) De malvatz .....................................A un mauvais (ou un méchant) Et la musique comme je la comprends ou devine (en espérant que ça passe ?: 1111RAI.MID.mp3 ça passe ! Mais la vache, c'est fort ! baissez le son !

Le performatif ne suffit pas ! Tu oublies que tout le monde peut juger par soi même de ce que tu nous écris ici, "l'écrivain" ! PS : tu sais ? maintenant pour moi, c'est foutu : je suis bien trop VIEUX pour m'améliorer !

je ne comprends pas ce mélange. Tu t'y retrouves toi ? Le "Christ vivant", les évangiles c'est ça précisément les inventions de cette religion. La Trinité, c'est juste du bricolage pour essayer de donner un peu de cohérence par-ci par-là... L'éternité, c'est très long.... Où s’arrête ce que tu acceptes de la religion ? Parce que si tu supprimais la religion, du Christ on n'en parlerait plus... du tout ! N'y a-t-il pas eu d'autres Christ avant lui qui pour ne pas avoir été soutenus par une "bonne" religions ont disparu complètement ? Des tas d'autres ? -- Le Christ est-il Dieu ? Ou pas ? -- Le Christ est-il le fils de Dieu ? a) le vrai fils ? (annonciation, Vierge Marie... etc) b) le fils symbolique seulement (choisi par Dieu au moment de sa révélation, de son baptême) -- Le Christ est-il mort (en vrai) puis ressuscité (avec son corps) ? -- Est-il monté avec son vrai corps (en état de marche) près de Dieu ? -- A-t-il toujours 33 ans ? -- Est-il blond ou brun ? Je suis presque su>r que tu dois avoir des réponses très précises à tout ça. Et ces réponses, c'est toi qui les a inventées, imaginées ou tu les as déduites, ou comprises à partir de... de quoi ? D'un autre côté, quand tu dis :" il est bien vivant et pour l'éternité." Je pense que ça doit provoquer en toi une grande et vraie émotion. Et je respecte. et je m'en veux presque d'avoir comme tenté de l'attaquer... Car une vraie et belle émotion, c'est quand même ce qu'on peut espérer de mieux dans la vie ?...

Est-c qu'il y a un moyen de deviner (déjà) parmi les gens qui nous entourent de qui ils sont la réincarnation ? Et nous ? chacun de nous, de qui la sommes-nous ? Et dans la mesure où la population s'accroît, il y a forcément des nouveaux venus, des petits derniers qui viennent de s'incarner pour la première fois ? Et comment elle est fabriquée leur... âme" ou leur Karma à ceux-là ? Les puceaux du Karma... Peut-on faire la différence entre ceux-là et les vieux briscards qui en sont à leurs 1000 èmes réincarnations, (et qui puisqu'ils ne se souviennent pas de leurs incarnations précédentes n'ont toujours pas plus d'expérience ?) Moi j'aimerais bien savoir pour les "têtes de gondoles", genre Jésus, Platon, Descartes, Einstein, Napoléon, Darwin, Newton, ou Hitler s'ils sont toujours parmi nous... Et sous quelle forme... Est-ce qu'on est obligé de mourir pour se réincarner ? Peut-être que non ? Y'en a peut-être qui se démultiplient comme ça... Et ils sont partout ! Faudrait déjà vérifier tous ceux qui ont un doigt anormalement plus long... Peut-être que Robespierre ou Louis XVI qui ont été coupés en deux se sont réincarnés en double ? Bref, c'est un sujet vachement intéressant la réincarnation...

Et ça, c'est "les miteux de la caserne"... Vous vous rendez compte ? C'est la 69ème réponse ! et en 69, comme par hasard j'étais à la caserne : après on voudrait nous faire croire qu'il n'y a pas de Bon Dieu ! En vérité, je vous le dis : tout est vachement bien ficelé....

Joker ! Il ne faut pas confondre "philosophique" et "folie-loufoque" !... (C'est pas méchant, j'ai juste envie de rigoler aujourd'hui !)

Pourquoi ? C'est pas pareil ? T'es sûr ?

Je l'ai déjà dit plusieurs fois et je ne vais pas recommencer... "Le Mythe de la Caverne" Est à mon avis une des, sinon la plus grande arnaque de la philosophie antique et de Platon. L'admiration est pourtant / d'ailleurs générale. Platon y parvient à rendre l'absurdité de l'idéalisme totalement évidente. Je le redis : c'est une arnaque limite religieuse... Pour être plus clair, je dirai que les objets réels, restant les objets réels, à leur place, qui dépassent du mur, ce sont leurs ombres projetés au fond de la grotte qui en sont les idées (qu'on peut s'en faire), et non pas le contraire. Une autre transformation, psy celle-là, du mythe, consisterait à placer la lumière au fond de la grotte et les hommes tournés vers l'extérieur dont Platon lui-même. Dès lors, ce seraient les propres ombres des hommes qui projetés sur les objets --toujours bien réels-- qui empêcheraient ces hommes de les voir distinctement... Correctement... Le bonhomme qui vient de l'extérieur expliquer aux enchaînés le monde des idées plus réel que le réel, c'est le parfait Prophète, l'illuminé... Qui vient persuader les pauvres et misérables esclaves enchaînés de ses salades... Le christianisme (ou n'importe quel monothéisme révélé, halluciné) est en route... On comprend que ni les chrétiens ni les musulmans n'aient vraiment cherché à censurer la philosophie de Platon.

Quand on voit le succès ds religions... On peut-quand même dire qu'ils aiment bien considérer l'invisible...

Et il est chanté sur les trois premières notes de "la Lauzeta" de Bernard de Ventadour !.... (A moins que ça ne soit le contraire !!!)

ça, ça s'appelle botter en touche ! Pour moi, il n'était question que de la validité du raisonnement, pas d'une réalité ou d'un vérité hypothétiques... (ça fait 4 ou 5 hures qu j'aurais dû envoyer ça, mais j'ai été totalement débordé jusqu'à maintenant... je ne sais plus si ça a du sens, j'envoie quand même ! Bonne soirée à tous...)

C'est du vrai pain avec la levure et tout que vous faites ? (Quand on a de la vraie levure, c'est mieux que cette horreur en grains...) Perso j'ai remarqué qu'il faut battre ou tourner la pâte entre 5 et 10 minutes pour lui donner de l'élasticité. la surface devient lisse. comme ça la mie ne s'effrite pas... ça fait des vraies tranches...)

ça se dit pas les glaoui chez vous ?!