Blaquière

Ne te fais pas plus bête que tu n'es ! Si tu a compris que de tout ça on peut en sourire ou en rire, tu as compris l'essentiel !

Les athées un "sujet chaud" ?! Youpi ! Je n'ai absolument rien à dire, mais faut que je participe ! Que ce sujet en devienne BOUILLANT !

Ils m'ont fait un bel article samedi dernier (je sais pas si vous arriverez à le voir ! on sait pas trop où il faut cliquer !...) https://www.varmatin.com/arts/emmanuel-aguillon-artisan-de-lhistoire-384759?t=MWFjNTRlYzZjZWYzOTVjMmRkZWNlOWY5NmUwZmZlNmJfMTU1OTI3NTA0NTkxMF8zODQ3NTk%3D&tp=viewpay Je crois qu'il faut attendre un moment et après ils te refilent une pub à voir pour te donner l'article ! Purée, on est bien pris dans le système ! Je sers de publicité à l'EDF ! Qui l'eût cru ?! Il me réduisent même pas ma facture !

A défaut de créer en ce moment, je reproduis ! Vase peint Tell Agrab (2900-2780 av? J-C) Mésopotamie... Il n'est pas encore cuit : le rouge sera plus vif, plus orangé... Et les petits traits gris vont disparaître : c'était pour la mise en place du dessin, peint avec du charbon... Et la statuette ds Cyclades : c'est plus connu:

Voilà une belle réponse ! Précise. Mais il n'est pas question d'apparaître du néant ni d'y disparaître ! Ça fait trop peur ! Ou plutôt oui : il faut l'accepter ! Certes je n'n ai pas envie... mais c'est pas à chacun de décider de tout. Il existe un peu des contraintes par où il faut passer. On existe ou on n'existe pas : on voit en permanence des choses qui n'existaient pas qui un beau jour existent puis un autre n'existent plus. quand je dis des choses, je pense à des structures, des organisations particulières d'éléments, (comme les atomes ou les molécules)... Les planètes, les étoiles ; elles se forment, à partir de poussières, elles existent, puis disparaissent ou s transforment. Nos corps, c'est pareils, ils se forment, grandissent puis meurent et disparaissent. Pourquoi il n'en irait pas de même de tout ce qui nous fait nous ? Cela me semble une explication de sagesse. Je me comprends très bien comme une structure, un ensemble d'éléments qui dure ou durera seulement un certain temps.... Personne ne s'étonne que lorsque le disque ou le tourne disque sont cassés, il n'y ait plus de musique émise ni qu'on n'entende plus la musique qu'ils produisaient quand ils étaient intacts et qui pourtant n'était ni le disque ni le tourne disque à proprement parler, et qui se développait sur un "autre mode", le mode sonore, dont le disque et le tourne disque étaient eux-mêmes exclus...

Oui, mais toi, on t'excuse : TU ES UNE FILLE ! Moi, je croyais que quand on perdait les eaux, c'était les OS qu'on perdait en premier et en vrac et qu'après venait la VIANDE, et qu'en suite, il fallait remonter le bébé comme un mécano.... Dans ces conditions horriblement charcutières, l'âme, c'était le cadet de mes soucis ! Et paf : Blaquière recolle au sujet : soyez admiratifs !

Pas du tout : la réponse on l'a ! C'est l'évolution ! C'est un dinosaure qui était pas encore un poule mais presque qui a fait un ŒUF MUTANT ! D'où est sortie la première poule! La première poule est donc sortie d'un œuf qui n'était pas un œuf de poule... Pfff ! Elle a même pas pensé à l’œuf mutant ! Je suis un ouf mutant En silence, muet, Moi je mue et je mute Tout ému, minutieux A la minute même : ça me remue. Un lapin en cheval j'ai promu ? J'en crée le PMU !

Mince ! j'avais raté ce post t'as dû te dire : il est débile ! Je posais la question en effet après que tu y aies répondu ! Ou que tu l'aies posée !...

De tout façon, je suis d'accord pour que chacun donne sa définition perso de l'âme : j'ai esquissé la mienne comme notre esprit plus notre caractère, et donc l'ensemble de nos comportements, de nos savoirs de nos espoirs, nos croyances de nos compréhensions... Un peu notre "dotation globale de fonctionnement" ! Après quand on a dit ce qu'on pense qu'elle est on peut envisager de chercher d'où elle vient : SOYONS CONSTRUCTIFS : Que diable ! Et si vous pensez que la Terre a une âme, vous dites en quoi cette âme vous apparaît différente de son corps !... (Noyau, manteau, plaques tectoniques, atmosphère, biosphère... etc.) Excellent : je la note !

Meuh non ! L'ÂME ! Il faut suivre ! (Bon peut-être que c'est Dieu aussi !) Alors ? j'ai posé une question : l'âme vient d'où ? Si elle n'est pas fabriquée par le corps ou la vie en général (Ni de la poule ni de l’œuf !) C'est pas compliqué comme question ! LES FRANÇAIS VEULENT SAVOIR !

Oui ! et puis, aussi sur ce forum religion, on parle aussi beaucoup de Dieu ! Beaucoup moins sur le forum des artistes, de l'économie des sciences ou de littérature... c'est étrange... Et donc, si le grain de blé vient de la corbeille du semeur (qui l'a pris sur un épi précédent), le grain d'âme vient de.... ?

Je vois deux temps. Premièrement l'angoisse de l'impuissance, de ne pouvoir rien maîtriser. Qui naît avec l'apparition ou la complexification, l'étoffement de la conscience humaine, donc de la psychologie. En deux, profitant de cette angoisse mais aussi maîtrisant la leur propre, des imaginatifs instaure une vision délirante, religieuse du monde... Pour que les religions existent de façon aussi universelle, il faut bien qu'elles aient un utilité indiscutable, incontournable quand elle ne serait que momentanée.

Merci pour cette réponse, mais c'est qui, ils sont où ces Atlantes ? Ils ont existé ou sont imaginaires ? Pour ce qui est de la réincarnation... admettons, mais c'est botter en touche ! Il y a bien eu une première fois une naissance des âmes ? A moins que toutes les âmes aient toujours existé de tout Temps. Et là, avec l'augmentation des populations, il faudrait de nouvelles âmes ? c'est ça la question ... comment elles apparaissent Tu ME la relâche immédiatement ! Non j'ai oublié : fais-moi une photo avant !

La naissance des âmes Il est souvent question de l'immortalité de l'âme. Il s'agirait en premier de définir (un peu) l'âme. Les non-croyants préfèrent parler d'esprit. Ce que j'aurais aussi tendance à faire. Mais je comprends facilement que ce que j'appelle l'esprit ne correspond pas exactement à la notion d'âme, qui me semble... plus large. Sans doute l'esprit fait partie de l'âme, mais sans doute aussi n'est-il pas toute l'âme. Le caractère par exemple n'est pas à proprement parler inclus dans l'esprit et l'on y sent une composante plus affective ... Sans doute aussi, nos expériences passés (donc notre mémoire) ont pu contribuer à forger, à modifier notre âme... Et en sont donc partie prenante... Pour faire simple, ce que l'on nomme notre âme ne se limite pas à notre esprit, à notre intellect, et l'on pourrait alors parler de notre personnalité globale ou de notre "personne morale" (bien sûr pas au sens légal!) qui serait opposée ou en tout cas différente de notre "personne physique". Dès lors se pose le problème de la liaison de ces deux "personnes". On sait encore que les croyants pensent que l'âme survit à la disparition des corps, quand les athées pensent plutôt qu'elle est produite par ces corps et donc disparaît avec eux. Ma question concernera donc plutôt les premiers : comment conçoivent-ils la naissance, l'apparition de ces, de nos "âmes" ? (pour les seconds, il suffit qu'un corps naisse --on en voit tous les jours-- pour qu'il "fabrique" aussi son âme) Donc pour les premiers qui pensent l'âme immortelle, seraient-elles initiées par nos corps pour continuer par la suite une existence indépendante... éternelle" (puisqu'elles ne mouraient pas). Ou viendraient-elles plutôt d'un "ailleurs"? Et d'où, du quel ? Et sous quelle forme ? Sont elles créés à un moment précis ou ont elles existé de tout temps pour se perpétuer... toujours ?

C'est exactement ce que j'ai pensé en le lisant ! Si le précédent était plus éclaté (à première lecture) presque plus "n'importe quoi", semblait partir dans tous les sens, plus surréaliste (!!!) celui-ci est bien plus cohérent, plus "serré" ! Je pensais en lisant le précédent (a contrario, donc) : sans doute le poète ne dit pas n'importe quoi et pour lui, chaque idée a et est à sa place, mais celui qui le lit, et qui n'a pas accès à l'esprit du poète (de l'intérieur) ni donc au sens, à la signification très précise de toutes ses correspondances, une fois mise entre parenthèse la musicalité de la langue ou la symbolique générale ordinaire des mots (ce qui évidemment n'est pas rien (et c'est meme ça pour nous toute sa poésie), risque de manquer ce qui est proprement du poète dans sa poésie... On en est presque obligés de passer par une explication de texte qui va paraphraser de façon plus compréhensible, plus lourde, moins poétique le poème... Ainsi le poème prendra toute sa valeur poètique grâce à un détour hors poésie !... Une sorte d'initiation (toujours remise en question) est nécessaire. Je me souviens d'un copain pourtant pas bête qui a pu me dire "la poésie, je pige pas, je la sens pas !". En fait elle (la poésie) ressemble à un "quête de l'incertitude", la recherche d'une "semi-vérité" (et surtout le fait de s'y complaire !!!) ce qui reste difficile à admettre pour des esprits "trop" rationnels (?)...

"alors que nous attendons son retour, eux attendent encore sa venue," Ça ressemble à un sketch ! "Il court il court, le Messie! Le Messie des bois Mesdames ! Il est passé par ici ! Il repassera par là !" C'est le sketch frite !

"Le Christ a confié à Pierre son Eglise" Voilà encore un bel exemple plus que d'incertitude : d'invention postérieure... On peut lire : "Pierre tu es Pierre et sur cette pierre je construirai mon église" (de mémoire) Or est-ce que Jésus voulait fonder une église ? certainement pas : il voulait simplement remettre le judaïsme sur le "droit chemin" (ce que lui pensait être le droit chemin du judaïsme)... On sait très bien qu'à la mort du Christ, il s'est trouvé dans sa secte qui semblait assez prometteuse des rivalités : qui allait prendre sa tête ? Le préféré de Jésus, celui en qui il avait le plus confiance, c'était Judas... Il lui avait confié les finances : c'est dire ! Or Pierre qui était très ambitieux et surtout cupide, (comme on verra plus tard dans l'affaire d'Annanie et Saphire, qu'il fait carrément exécuter par ses gitons parce qu'ils ne lui ont pas remis toute leur fortune mais en on gardé un peu pour eux) a voulu faire croire que c'était lui le préféré... Il a donc fait éliminer Judas en faisant croire qu'il avait trahi le Christ, puis inventé la phrase du dessus sur "Pierre, tu es Pierre... etc) Quelles sont les preuves de la culpabilité de Judas ? Il y en a deux. 1 ) Jésus aurait dit qu'il allait être trahit par celui qui trempait sa mains dans le plat (lors de la Scène) en même temps que lui... Et Judas n'a pas réagi lui qui était pris "la main dans le plat" ?!!! t Les autres ne l'ont pas empêché de se lever pour aller trahir leur maître ? Cela ne peut être qu'une invention. Peut-être même les présents se souvenaient-ils de l'anecdote où effectivement Jésus et Judas avaient trempé la main en même temps ?!! Premier glissement : tremper la main = trahir ! Il suffit de l'affirmer. 2) Le fameux baiser de Judas quand les soldats viennent le chercher... On peut constater qu'il s'agit de deux "preuves" visuelles, autrement dit flagrantes ! 'Puisqu'elles sont visuelles; elle ont donc "certainement" été vues ! Vous comprenez ici aussi le "glissement" ?! J'en conclus qu'elles ont tout simplement été inventées : Faux témoignage donc, affabulations ! Afin éliminer Judas. Il suffit donc de voir à qui le crime a profité... Après 2000 ans de mensonge, il serait peut-être temps de réhabiliter Judas ! Je sais que ce sera difficile ! 2000 ans que ce nom de Judas est synonyme de trahison, et il doit devenir celui de la plus authentique fidélité martyrisée... J'entends du bruit !... je vais regarder par "le pierre" de la porte avant d'ouvrir, si des fois quelque catho-papiste intégriste...

Mais comment tu fais pour connaître le véritable enseignement du Christ ? Entre "aimez-vous les uns les autres" et "je suis venu apporter le glaive", tu choisis quoi ? Moi je me suis pas mal desséché les neurones à essayer de faire le tri... Je crois qu'il faudrait repartir de l'évangile de Thomas... et en fonction ds événements de l'époque (qu'on connaît mal!) éliminer les propos qu'on lui a prêtés et qui semblent plus "politiques". Comme par exemple, quand St Jean Baptiste est mort, les disciples de Jésus ont cherché à les récupérer, et ils ont fait dire à Jésus des trucs qui étaient censés plaire aux disciples du Baptiste... Un jour Jean Baptiste est génial, un autre, ce sera le "dernier" du "Royaume" comparé au moindre pioupiou qui a reconnu le Christ comme Messie... On peut en déduire que le Baptiste ne l'a pas reconnu (ce qui est d'ailleurs précisé à certains endroits) alors qu'à d'autres (endroits, il s'agenouille devant lui et voudrait être lui le Baptiste baptisé par le Christ : Ces évangiles sont bourrés de mensonges et d'incohérences graves. C'est comme la carte au restaurant : on choisi ce qu'on préfère ! Mais c'est pas très sérieux ! Respect !

Ha non ! Tu as parfaitement répondu : c'est le religieux qui a précédé la religion ! Aucun doute là dessus ! Un bémol cependant : ledit religieux a inventé la religion, avant d'être religieux : c'est ma foi évident. Au début c'était juste un malin... Il a d'abord imaginé deux-trois tour de passe passe au fond de la grotte comme de faire apparaît l'as de cœur ou de pique que le gros chef balourd avait choisi sans qu'il le sache (tu parles !) et il est devenu comme ça le chou chou du gros chef, qui a compris que grâce à lui, il n'aurait plus besoin de sortir sa massue à tout bout de champ pour assommer les récalcitrants (qui voulaient lui piquer la belle Gammla)... En cas de problème, il appelait le petit gnome malingre qui faisait peur à tout le monde : le paradoxe a toujours fasciné !... Il faut dire que tout l'hiver au fond de la grotte, sans la télé, ils s'occupaient comme ils pouvaient...

Exact ! Et aussi "Sans peureux, pas de perron" ! "Sans amoureux, pas de mouron" ! "sans belliqueux, pas de pélicans !"

La névrose Est nécrose Et en prose Elle explose Les choses. Over dose San cause Elle est l'apothéose De tout virtuose En Hypnose...

Chantez l'amour des femmes ! (J'y mets toute mon âme) Chantez l'amour des hommes ! (C'est pas dans mon génome !) Chantez chattes, bi-bites (J'admets qu'on s'y invite même si je l'évite Chantez-moi les "nichons"! Même les trous du cul ! Je le dis sans calcul, Mais ne chantez pas Dieu : c'est une perversion ! J'aime trop m'aliter c'est toujours ça de pris ! La spiritualité ? C'est un péché contre l'esprit !... Ça s'appelle aussi une névrose... (ce plaisir de souffrir )

Tout ça c'est de la petite cuisine absolument indigne ou pas en rapport du tout avec un éventuel créateur de milliards de galaxies ( ce que serait inévitablement un Dieu créateur à supposer qu'il existe) à côté desquelles notre terre, sans parler de la Palestine (ou l'Israël) de l'époque --et de maintenant-- ne sont que d'infimes grains de poussière... Il ne faudrait pas oublier que les fous idiots du village amusent tout le monde... Même si c'est un peu sadique. Quand Jésus chasse les marchands du temple, il empêche les religieux juifs de se faire du blé : y'a quand même là un côté suicidaire ! (c'est une blague juive !)

Rien qu'à voir la grimace qu'il fait pour chanter alléluia j'ai envie de me taper sur les cuisses ! ON VOIT VRAIMENT LE MEC QUI RESSENT CE QU'IL CHANTE ! En plus il a un chapeau bizarre : c'est vraiment un artiste...

Mince ! alors tout mon argument des croyants qui croient différemment tombe à l'eau ?! J'enrage !