KamatisFantasia

(Pour ceux qui ne l'aurais pas compris ma phrase : Ah oui en effet regarde ce Syndicat, incontrolable, armé, et dangereux. était ironique ^^)

Ah oui en effet regarde ce Syndicat, incontrolable, armé, et dangereux. http://www.youtube.com/watch?v=u3US8VL1a8s Désolé moi j'appelle pas ça de la légitime défense mais plutôt une exécution.

Il suffit d'envoyer 2-3 Rothschild dans leur banque et il n'y aura plus de famine hein :cool: D'ailleurs, sais tu combien de personnes par jour meurt de faim dans ce super systeme capitalisme ou les USA font régler "l'ordre" mondial ? L'argent ... ? Il serait la proproété des dicateurs de corée du nord. Et la population continuerait a crever de faim. Ah oui tu viens de prouver que Rotschild œuvrait pour le mieu des populations GG guy,alors que c'est surement pas vrai, car franchement aller vivre en Corée du Nord, à Cuba ou en Iran très peu pour moi.

Les flics payés par la boîte... Atroce on a vu les images ils n'ont rien fait.. c'était une execution Des gens pour qui les vies humaines n'ont aucune valeurs... A vomir.

Oui c'est triste hein :/ .?

Ben quoi? Bah là tu ES sur un forum XD

Donc je suis bouddhiste je n'est pas de dieu mais un ensemble de croyances concernant la vie et la mort. Suis je un croyant ou non :) ?

La religion n'a pas été inventée croire ou ne pas croire en certaines choses est le propre de l'homme. Déjà nos ancêtres des cavernes vénéraient le soleil. Une religion n'est qu'un assemblement de croyances particulière et en soit tout le monde est donc croyant.

Il n'a pas tellement évolué, finalement.... ah bah oui,20ans c'est récent Marinaleda : un modèle d’auto-gestion unique en Europe Depuis l’alerte google Alternatives au capitalisme j’ai récemment découvert l’existence de MARINALEDA, une commune de 2645 habitants en Andalousie « où Marx vivrait s’il était encore en vie, avec zéro chômage, zéro policier et des habitations à 15 euros par mois » (1). Une alternative au capitalisme réalisée à moins de 2000 km de chez nous et qui fonctionne depuis plus de 30 ans sans que je n’en aie jamais entendu parler ? A la première occasion, c’est donc sac à dos, train, bus et autostop que j’irai pour vérifier si cette belle utopie existe vraiment… Comme c’est Pâques, je tombe en pleine Semana Santa. Au village voisin on m’avertit : « Leur maire est un fou, quand nous autres, Espagnols, faisons des processions religieuses, eux ils font la fête pendant 5 jours » J’apprends que la fête de la paix qui tombe durant la Semaine Sainte y est effectivement une tradition depuis plusieurs années et beaucoup de jeunes de Sevilla, Granada ou Madrid ont rejoint les villageois. Des lectures, des films ou une conférence, en solidarité avec la Palestine, ainsi qu un appel au boycott des produits israéliens ouvrent les soirées de concerts et de fête. Pour les nuits, l’immense complexe poly-sportif reste ouvert pour loger les visiteurs de l’extérieur. Une première auberge est en construction. En tant que membre de l’association de solidarité Suisse-Cuba, je m’étais déplacée pour voir s’il existait effectivement une expérience socialiste un peu similaire à la révolution cubaine ici en Europe et j’en ai eu pour mon compte. Le droit à la terre et au travail A Marinaleda aussi, il a fallu d’abord passer par une réforme agraire. « La lutte révolutionnaire du peuple cubain a été une lumière pour tous les peuples du monde et nous avons une grande admiration pour ses acquis », m’explique Juan Manuel Sanchez Gordillo, maire communiste, réélu depuis 31 ans. Il était le plus jeune édile d’Espagne en 1979. En 1986, après 12 ans de luttes et d’occupations où les femmes ont joué le rôle principal, ce village a réussi à obtenir 1200 ha de terre d’un grand latifundiaire, terre qui a aussitôt été redistribuée et transformée en coopérative agricole de laquelle vit aujourd’hui presque tout le village. « La terre n’appartient à personne, la terre ne s’achète pas, la terre appartient à tous ! ». A la ferme de la coopérative, EL HUMOSO, les associés travaillent 6.5h par jour, du lundi au samedi, ce qui donne des semaines de 39 h. Tout le monde a le même salaire, indépendant de la fonction. 400 personnes du village les rejoignent pendant les mois de novembre à janvier (olives), et 500 en avril (habas, haricots de Lima). La récolte (huile d’olive extra vierge, artichauts, poivrons, etc.,) est mise artisanalement en boite ou en bocal dans la petite fabrique HUMAR MARINALEDA au milieu du village où travaillent env. 60 femmes et 4-5 hommes en bavardant dans une ambiance décontractée. Le tout est vendu principalement en Espagne. Une partie de l’huile d’olive part pour l’Italie qui change l’étiquette et la revend sous un autre nom. « Nous avons la meilleure qualité, mais malheureusement, c’est eux qui ont les canaux pour la commercialisation » m’explique un travailleur de la ferme. Avis donc aux magasins alternatifs de chez nous pour leur proposer un marché direct… Les bénéfices de la coopérative ne sont pas distribués, mais réinvestis pour créer du travail. Ça a l’air si simple, mais c’est pour cela que le village est connu pour ne pas souffrir du chômage. En discutant avec la population, j’ai pourtant appris qu’à certaines époques de l’année, il n’y a pas assez de travail dans l’agriculture pour tous, mais que les salaires sont tout de même versés. Comme à Cuba, l’habitation, le travail, la culture, l’éducation et la santé sont considérées comme un droit. Une place à la crèche avec tous les repas compris coûte 12 euros par mois. A nouveau, ça rappelle Cuba où l’éducation est gratuite, depuis la crèche jusqu’à l’université. Les maisons auto-construites Plus de 350 maisons ont déjà été construites par les habitants eux-mêmes. Il n’y a pas de discrimination et l’unique condition pour une attribution est de ne pas déjà disposer d’un logement. La municipalité met à disposition gratuitement la terre et les conseils d’un architecte, Sevilla fait un prêt des matériaux. Les maisons ont 90m2, deux salles d’eau et une cour individuelle de 100m2 où on peut planter ses légumes, faire ses barbecues, mettre son garage ou agrandir en cas de besoin. Comme dans certaines régions à Cuba, un groupe de futurs voisins construisent ensemble pendant une année une rangée de maisons mitoyennes sans savoir encore laquelle sera la leur. Une fois le logement attribué, les finitions, l’emplacement des portes, les ouvertures peuvent être individualisées par chaque famille. Le loyer se décide en réunion du collectif. Il a été arrêté fixé à moins de 16 euros par mois. Les constructeurs deviennent ainsi propriétaires de leur maison, mais elle ne pourra jamais être revendue. (En dehors de l’auto-construction, j’ai rencontré une famille qui loue à 24 euros par mois ainsi que la seule ouvrière de la fabrique Humar Marinaleda qui vient de l’extérieur et qui paye, elle, 300 euros pour son logement. Les personnes qui souhaitent vivre à Marinaleda doivent y passer deux ans d’accoutumance avant une décision définitive). Le coiffeur, qui fait plutôt partie de la minorité de l’opposition, est propriétaire de sa maison et se plaint de devoir travailler quand même. A ma question, pourquoi il ne vend pas sa maison à une des nombreuses familles espagnoles qui aimeraient venir rejoindre ce village, il dit qu’il y a tout de même aussi des avantages de rester ici. (L’opposition serait financée par le PSOE, Partido socialisto obrero espagnol, selon certaines sources). MARINALEDA - http://www.npa2009.org Ce samedi de Pâques, les intéressé-e-s sont invités à la mairie pour une petite conférence. Le maire nous explique son point de vue sur différents points avant de répondre à nos questions. En voici quelques extraits ou résumés : S’organiser « Il faut lutter unis. Au niveau international, nous sommes connectés avec Via campesina, puis nous nous sommes organisés syndicalement et politiquement », nous communique le maire. Esperanza, 30 ans, éducatrice de profession, conseillère sociale bénévole de la municipalité, m’avait déjà expliqué ceci la veille au « syndicat », bar et lieu de rencontres municipal : « Ici, nous avons fait les changements depuis le bas, avec le SAT, syndicat de travailleurs d’Andalousie, anciennement SOC, syndicat fondé en 76, juste après Franco, et avec la CUT, collectif unitaire de travailleurs, parti anticapitaliste ». Pas de gendarme « Nous n’avons pas de gendarmes ici - ça serait un gaspillage inutile » Les gens n’ont pas envie de vandaliser leur propre village. « Nous n’avons pas de curé non plus –gracias à Dios ! » plaisante le maire. La liberté de pratiquer sa religion est pourtant garantie et une petite procession religieuse timide défile discrètement, sans spectateurs, dans le village en évitant la place de fête. Le capitalisme « La crise ? Le système capitaliste a toujours été un échec, la crise ne date pas d’aujourd’hui. L’avantage de la crise : le mythe du marché est tombé (...) Les réalités sont toujours les mêmes : quelque 2% détiennent 50% de la terre (…). Ceux qui veulent réformer le capitalisme veulent tout changer pour que rien ne change ! Dans le capitalisme, on a des syndicats de régime et non pas des syndicats de classe, il y a beaucoup d’instruments d’aliénation, pas de liberté d’expression, seulement la liberté d’acquisition (...) A Marinaleda, nous serons les premiers quand il s’agit de lutter et les derniers à l’heure des bénéfices. » Démocratie « Nous pratiquons une démocratie participative, on décide de tout, des impôts aux dépenses publiques, dans des grandes assemblées. Beaucoup de têtes donnent beaucoup d’idées. Nos gens savent aussi qu’on peut travailler pour d’autres valeurs qu’uniquement pour de l’argent. Quand nous avons besoin ou envie, nous organisons un dimanche rouge : par exemple certainement dimanche après cette fête, il y aura assez de jeunes volontaires qui viendront nettoyer la place ou préparer un petit déjeuner pour les enfants et tout ceci pour le plaisir d’être ensemble et d’avoir un village propre (…). La démocratie doit être économique et sociale, pas seulement politique. Quant à la démocratie politique, la majorité 50%+1 ne sert à rien. Pour une vraie démocratie, il faut au moins 80-90% d’adhérents à une idée. D’ailleurs, toutes nos charges politiques sont tous sans rémunération ». Luttes futures et amendes… Le maire appelle à participer à la grève générale annoncée par le SA pour ce 14 avril, en solidarité avec les sans terres en Andalousie qui ne bénéficient pas encore de leur droit à la terre et aussi pour nos revendications à nous. Il préconise aussi la nécessité de nationaliser les banques, l’énergie, les transports, etc. Nous devons 20-30 millions de pesetas d’amendes pour nos luttes différentes… La culture, les fêtes « Nous faisons beaucoup de fêtes avec des repas communs gratuits, et il y a toujours assez de volontaires pour organiser tout cela. La joie et la fête doivent être un droit, gratuites et pour tous. Ce n’est pas la mayonnaise des médias qui vont nous dicter ce qui doit nous plaire, nous avons une culture à nous. » Expérience sociale unique en Europe Avec un sol qui n’est plus une marchandise, mais devenu un droit pour celui qui veut le cultiver ou l’habiter, une habitation pour 15 euros par mois, du sport ou la culture gratuits ou presque (piscine municipale 3 euros pour la saison), un sens communautaire de bien-être, je pense pouvoir dire que Marinaleda est une expérience unique en Europe. Chaque samedi d’ailleurs, le maire répond également aux questions des villageois présent-e-s à la maison communale sur la chaîne de la TV locale. Cela nous rappelle l’émission « Alô présidente » de Hugo Chavez, un autre leader pour lequel Gordillo a exprimé son admiration. La désinformation Apaga la TV, enciende tu mente - Eteins la TV, allume ton cerveau, ce premier mural m’avait frappé, il se trouve jusqu’en face de la TV locale… A ma question en lien avec la désinformation, Juan Miguel Sanchez Gordillo me fait part de son plan d’écrire un livre sur « Los prensatenientes » – la demi-douzaine de transnationales qui possèdent les médias dans le monde. « Pendant que la gauche écrit des pamphlets que personne ne lit, la droite économique, la grande bourgeoisie, installe chez toi plein de canaux de télévision racontant tous les mêmes valeurs et propageant la même propagande mensongère. (…) Au niveau de l’information, l’éducation est très importante » et, en ce qui concerne le programme national de l’éducation, cela ne lui convient pas. Jean Manuel Sanchez Gordillo me confie donc qu’il compte venir bientôt en Suisse pour étudier notre système d’éducation qui est organisé au niveau cantonal... Probablement il pense que nous sommes une vraie démocratie avec des programmes scolaires indépendants du pouvoir… Des expériences alternatives au capitalisme qui font peur Par rapport aux médias, la question que je me pose à nouveau est la suivante : Pourquoi l’expérience de Marinaleda est si mal connue en Espagne ainsi qu’auprès de nos édiles ? Pourquoi Cuba, cas d’école au niveau mondial en ce qui concerne la désinformation, mérite un budget annuel de 83 millions de dollars de la part des Etats-Unis, consacrés uniquement au financement de la désinformation et des agressions contre ce petit pays ? Y aurait-il des alternatives au capitalisme qui fonctionnent depuis longtemps et qui font si peur à certains ? http://www.legrandso...-en-Europe.html Je connais, déjà lu... Un bled de 2000 habitants... ouais... Moi je te parle de pays, pas d'auto-gestion de village. Si t'a encore d'autres exemples du fin fond de la Laponie, des 3 igloos du dernier village inuit québecquois, ou autres joyeusetés locales dans le genre, n'hésite pas. De plus même un village ça a foiré XD Cf mon post précédent. "Marinaleda quelle beau rêve.... Financé par les subventions de la région Andalouse. D'ailleurs dernièrement le retrait de 40% des subvention oblige à des mesures drastiques : Le travail obligatoire non rémunéré dans les champs... le dimanche. De plus, absence de police ha ? Pour un village de 2600 habs ça passe mais pour des états ? Dommage c'était un joli rêve ^^ "

A la différence que les USA ne sont pas un état religieux ayant pour précepte D'APPLIQUER le Jihad -_-

J'avoue ce ramener et dire ... OLOL les croyants c'est des cons ou OLOL les non-croyant c'est des cons. Quel débat x)

Zeitgeist les coco et anar n'ont que ce nom à la bouche. "Apprends les autres cultures, modes de vie" Alors la si t'en connais plus que moi là dessus je dis chapeau bas... Je passe mon temps à lire les articles sur les pays, leurs histoires, populations , culture pré-européene etc... Donc tkt je le fais déjà ^^ Et si par hasard ce totalitaire marchand moi et mes proches y trouvaient leurs compte ? Ça te ferait mal, et tu nous traiterais tous de larbin ?

Marinaleda quelle beau rêve.... Financé par les subventions de la région Andalouse. D'ailleurs dernièrement le retrait de 40% des subvention oblige à des mesures drastiques : Le travail obligatoire non rémunéré dans les champs... le dimanche. De plus, absence de police ha ? Pour un village de 2600 habs ça passe mais pour des états ? Dommage c'était un joli rêve ^^

Alors vas y je t'attend explique moi comment fonctionne une société sans le travail parce que dans ce cas moi je suis preneur vas y instruit moi...

Je comprend tout à fait ^^' Donc ne t'avance pas trop quand tu m'insultes ^^ Merci. Le seul truc qu'ils ont oublié de dire c'est que l'humain travaillait pour pouvoir manger et ce depuis l'invention de l'agriculture, et ça personne ne pourrait jamais rien y changer. Le capitalisme on aime ou pas mais si on choisi n'importe quel système on travaillera et ne croyez pas que "c'était plus facile sans le capitalisme". Dans un système Anarchique chacun est sont propre nourrisseur et le travail c'est jour et nuit car c'est celui d'un agriculteur sans les outils perfectionnés. En me traitant d'adepte de la masturbation, sans réfuter mon propos précédent, tu avoues toi en être un en passant... Cf mon com au dessus ^^. Soit dit en passant j'aime ton point de vue ouvert et la place que tu laisses à la discussion. En effet sans même discuter tu dis "j'ai raison les autres ont tord", magnifique maxime pour commencer un débat ou ton seul propos sera de dire Ta gueule j'ai raison, Ta gueule T'es con, Ta gueule t'es petit, Ta gueule t'es un branleur, Ta gueule t'es de droite... Et autre variantes.

Allez courage o/

Non >___< 1 ans déjà avec ma fiancée au Philippines :) on se voit en avril \O/

Alors que toi tu dois être un grand adepte de la physique Pas plus que toi.

En dehors de la religion, que voudrais-tu développer sur le plan spirituel ?? Je pense qu'il parlait de masturbation cérébrale..

o/ Moi je suis fidèle (16 ans oui oui je sais XD)

En fait il y a différente sorte de bouddhisme ...et c'est normal puisque c'est la religion majoritaire dans un endroit de plus 3 milliards de gens au final (asie ^^')

Si les gens autour de toi vivent dans un pays où une religion rétrograde enferme ceux qui la suivent dans le rejet de ceux qui ne la pratiquent pas et qui ont d'autres priorités, et qui donne à la femme un rôle de domestique ou d'esclave sexuelle de son mari, je comprends que ça ne te plaise pas. :D Cette religion s'appelle" Islamise intégriste " \o/ A L'AIR ET DES PHOTOS :smile2: XD

Libre à toi de faire un appel sur un plage et de crier haut et fort ô combien toutes celles qui y sont les seins nus , manquent de respect et à quel point tu en es choqué . Ca devient moins facile que sur un forum hein ?! j'ai pas besoin de ça pour voir que les gens du forum sont loin d’être représentatif des gens dans la rue :smile2::smile2: si j'en parles je sais que y'a pas beaucoup qui trouves bien le seins nue Comment peut tu savoir je parie que tu n'en parle jamais -_- si je m'avances jamais sans preuve Bah la t'en as pas.

epmd71 fourre toi ça dans le crâne PRESQUE PERSONNE ne pense comme toi, pense bien que sinon il seraient des hordes de puritanistes assoifés de sang à l'assemblée mais ils sont aux grand maximum 4!

Je ne pense pas qu'il soit bourgeois.. Bien souvent ils ont tout de même une assez bonne culture.. Pudeur je pense qu'elle joue oui, puritanisme certainement aussi... Mais concernant la religion, on n'en sait rien donc bon, ca ne sert pas a grand chose de le dire ici :p Malheureusement oui. Je comprends que certains puissent être gênés, je ne comprends pas qu'on puisse dire que les femmes qui font du top less n'ont pas leur place.:mef::mef: La morale judéo chrétienne ce n'est pas la religion mais a la mentalité générale inculquée par la société monothéiste occidentale a laquelle je me réfère ^^ Et bourgeois c'est tombé la par hasard :D