lycan77

Si il "plie" c"en sera finit de nous tous ..... L'histoire de l'humanité s'accélèrera brutalement. Avec des conséquences qu'on aura jamais vu dans toute l'histoire de l'être humain .... Un "Monde" dominé par les dictatures ....... Coool !!! C'est sûr, vous allez adorer !! M'enfin, vous l'aurez bien mérité ....

Et céder à la facilité ? Et "fermer les yeux" sur la malpropreté de fait de certains de mes compatriotes qui ont délibérément fait le choix du cynisme, de l'indifférence voire d'une certaine complaisance malsaine à l'endroit des pouvoirs dictatoriaux qui écrasent les pauvres gens ?? (Et vlan !! Bien fait pour "la gueule" de ces "hypocrites" d'occidentaux, qui veulent "dominer" le Monde) ..... C'est mal me connaître, un jour, pas si lointain que cela, vous en viendrez à me remercier de vous avoir mis en garde contre cette folie qui consiste à choisir le camp des dictatures et du droit par la force au détriment de la démocratie et du droit international, aussi imparfait fussent ils ! Je crois que certains ne se rendent pas vraiment compte de l'extrême gravité de leurs choix idéologiques, d'ailleurs, peut on réellement parler d'un "choix" ??? Non ..... Tout au plus une attitude malsaine proche du sadisme obscène visant à "jouir" de voir des gens essayant de secouer le joug de leurs bourreaux se faire massacrer et torturer par ceux-ci ..... "qu'ils y restent ces cons là, et que surtout, "ils ne viennent pas nous les briser", "nous ne leur répondrons pas" "Nous avons déjà bien assez de nos problèmes"..... Quelle indignité nationale !!! Quelle honte, de la part de certains français !!

C'est une douce utopie ! Il y a aura toujours des ambiguïtés, des faiblesses, des règles qui demeureront éternellement "contestables", simplement parce que le Monde n'est pas uni politiquement parlant, simplement parce qu'à partir du moment où des démocraties fondées sur l'état de droit sont obligées de cohabiter avec des dictatures dans lesquelles règnent le "droit du plus fort", et bien au bout du compte, c'est toujours la force qui l'emporte sur le droit ! C'est exactement ce qu'il se passe actuellement en Ukraine ! Pour ma part, il ne fait aucun doute qu'un nouveau conflit international, de grande envergure va dans un avenir proche déchirer la planète ! Simplement parce que, dans ce "rapport de forces" nécessaire, les dictatures sont en passe de devenir plus fortes que nos démocraties. Encore une fois, la faiblesse d'Obama lors de la dernière crise syrienne va coûter excessivement cher à la stabilité internationale ..... Car, encore une fois, entre des USA, aussi imparfaits soient ils, "gendarmes du Monde" et une Chine et une Russie conquérantes, et bien, je suis désolé, mais mon choix reste tout de même le choix en faveur des américains ! Les tensions s'avivent, un peut partout dans le Monde, et le "rattachement forcé" de la Crimée à la "mère patrie" russe, en cas de faiblesse nouvelle des occidentaux pourrait fort bien être le signal de départ à la grande vagabonnagerie mondiale sur des questions aussi sensibles que "les îles dyaolu, les senkaku, les kouriles etc etc .... Car, que l'on ne s'y trompe pas; cette fois, l'étincelle viendra d'Asie, et non pas d'Europe .... J'en frémis d'avance .....

Ils ne vont "rien décider" pour la simple et bonne raison qu'on ne peut rien décider en toute sérénité avec des fusils dans le dos. Cessons cette manipulation grotesque qui vise à cautionner une "consultation pseudo-populaire" à la mode des Russes, à savoir, au milieu des menaces, des intimidations, et de l'absence de débat serein ainsi que de toute possibilité pour les partisans des deux camps de faire valoir leurs arguments lors d'échange verbaux sereins. Encore une fois, vouloir faire croire qu'un "référendum" organisé dans de telles conditions indignes pour tout être humain qui se respecte, puisse être "crédible" est d'une malhonnêteté crasse. Maintenant, concernant les pseudo-"mirages de l'Ouest, cette interprétation de la réalité objective des choses est largement contredite par l'afflux massif de réfugiés politiques et économiques originaires de l'Est, précisément. Pour "des mirages", force est de constater qu'ils ont plutôt la vie dure dans l'esprit de ces réfugiés ! Et quant à la "relative misère de l'Est" ........ Comment peut on, sciemment, écrire de telles énormités sur un forum de discussion publique aussi populaire que celui-ci ??

Tout ce que tu dis est fort pertinent, ceci dit, je pense vraiment que les gens ne se rendent pas bien compte de la gravité des enjeux que constitue cette crise pour la stabilité géopolitiques des frontières internationales .... Tous les yeux sont braqués sur la réaction de Barack Obama, qui, après avoir à mes yeux, fait la pire des conneries en matière de politique étrangère en Syrie en se dégonflant au dernier moment avant de passer à l'action, a plus que jamais besoin de "donner des gages" de son sérieux et de sa fermeté vis à vis de V. Poutine, qui, je le répète, ne comprends que le langage du plus fort. Si Obama flanche sur cette crise, si l'occident se montre faible, cela en sera finit de sa crédibilité en tant que "gendarme du Monde" ..... Et croyez moi, il y a bien des régimes autoritaires sur Terre qui n'attendent que cela ! A commencer par la Chine ..... Parce que si la Chine bouge, mes amis, on sera mal .... Vraiment très mal ..... Car ces gars là, beaucoup plus que les Russes, sont autrement plus dangereux et crédibles.

Malheureusement, il faut se préparer au pire .... A mon avis, le "calme plat" que l'on peut observer depuis ces derniers jours masquent en fait la préparation d'un affrontement armé ..... Et perso, si c'est pour "prendre le parti" des forces d'agression russes, ne comptez pas sur moi pour cautionner le massacre qui se prépare .... :( Manifestement, les choses se mettent en place vers ce scénario et à ce moment là, une page de l'histoire de l'Europe récente se tournera, qui verra deux pays frères se déchirer à cause des ambitions belliqueuses d'un certain V. Poutine. Ironie de l'histoire, un pays de l'ex URSS est en train d'appeler au secours les ennemis d'hier: les occidentaux, et surtout les USA. M'est avis avis que ce sujet est loin d'être clôt !

Moi, ce que je ne réussis pas à comprendre, c'est cet acharnement à vouloir à tout prix décrédibiliser l'action du Maidan, en les faisant passer tous pour des nazis, des racistes, des antisémites, des ultra-nationalistes etc etc .... Alors même que la plupart des spécialistes crédibles sur la question, tout en reconnaissant la présence, minoritaire, de certains d'entre eux, s'accordent pour dire qu'il s'agit d'une manifestation populaire, en réaction aux mainmises du corrompu Ianoukovitch sur l'économie du pays .... Ce sont exactement les mêmes, qui s'acharnèrent à dépeindre les manifestants pacifiques de Syrie en "dangereux islamistes", alors que la réalité est toute autre: des manifestations pacifiques écrasées dans le sang, la torture et les disparitions forcées de dizaines de milliers d'opposants, dont des enfants. Et quoi ??? Que tout ceux qui s'acharnent à dénier le DROIT fondamental des gens à secouer le joug des tortionnaires qui les écrasent, quelles sont vos motivations profondes ?? On aurait dit, littéralement, que vous jouissez de voir des gens, pacifiques se faire tabasser, emprisonner, et torturer par ces régimes sanguinaires ?? C'est du moins l'impression extrêmement désagréable que vous donnez: des jouisseurs du malheur des autres, qui NIENT leur droit à secouer l'emprise de leurs tortionnaires. Je rappelle humblement que sans des gens comme cela, nous serions encore écrasés sous la chape de plomb de l'absolutisme capétien en France ! Et voir une majorité de mes concitoyens cautionner les agissements de gens comme Bachar ou encore Poutine, je trouve cela extrêmement triste et lamentable pour l'image de notre pays, dans le Monde. Car, qu'en retiendront ces peuples opprimés que vous abandonnés aussi cyniquement aux atrocités de leurs tortionnaires ?? Et bien tout simplement que les belles valeurs humanistes qui fondèrent autrefois le socle identitaire de la France sont désormais bel et bien mortes. De tout cela, je ne puis retenir que de la lâcheté, mais aussi un sentiment autrement plus haïssable, celui du dénie, celui voulant "jouir de la transgression des valeurs qui fondent notre humanité commune", simplement parce que, dans sa propre vie, on y a soi-même renoncé. Elle est là, la réalité: défendre les crimes de Poutine, c'est en quelque sorte, se trouver une justification à ses propres agissements vis à vis de sa manière de concevoir son rapport à autrui. Pour ma part, l'autre demeurera toujours une fin, et jamais un seul moyen au service de mes ambitions et de mes intérêts propres. Abandonner l'Ukraine à la sauvagerie de Poutine reviendra simplement à acter que la population française, désormais dans son ensemble, "pisse à la raie" des valeurs qui firent pourtant sa renommée dans le Monde ..... En août 2013, en abandonnant les enfants de Syrie à leurs bouchers, ils ont déjà apporté un début de réponse à cette question.

Au contraire, bien au contraire ! Les gens comme lui représentent une véritable menace pour l'avenir de l'humanité ! Des comme lui, il y en a un paquet dans notre pays, surfant sur les faiblesses des démocraties pour patiemment détruire dans l'opinion publique le bien fondé de nos acquis humains, à savoir la démocratie et un idéal d'un Monde plus juste, fondé sur le respect du droit et de la tolérance envers l'autre. Tu sais, moi je vais beaucoup consulter les articles des journaux en ligne, et tu ne peux même pas imaginer la quantité incroyable de fausses rumeurs, d'allégations, approximations, manipulations de toutes sortes, de mensonges et de calomnies qui sont balancées sur des sujets pourtant extrêmement graves qui concernent notre avenir commun, aussi bien sur le plan national qu'à l'international, et qui ne font l'objet d'aucune objection, d'aucune remise en cause critique un tant soit peu critique !!! Et, tout cela dans une indifférence voire une complaisance complice: jamais le peuple n'a souffert d'une telle régression dans sa manière d'appréhender les grands enjeux d'avenir ! Jamais les gens ne se sont autant vantés d'être individualistes, et cyniques dans leur approche des choses ..... complotistes, conspirationnistes de tout poils, ennemis déclarés, ou non, de notre système politique et de ses valeurs, il est vrai mise à mal par les erreurs dramatiques de nos politiques, que ce soit au niveau de l'Europe ou des grandes crises internationales comme la guerre d'Irak de 2003, et qui font qu'aujourd'hui, les pires dictatures de la planète nous renvoient à nos propres contradictions ! Je crains le pire, dans les années à venir, pour notre vivre-ensemble: simplement parce que les gens se retrouvent séduits par "la stabilité des systèmes de dictature", et leur apparente prospérité économique, tout en oubliant sur quoi elles reposent !! Des millions de cadavres, la loi du plus fort, du plus rusé, du plus cruel, en bref, du plus inhumain !! Voilà ce que de très nombreuses personnes admirent de nos jours au sein de notre propre pays !! Et demain, ce sont ces millions de gens qui porteront Lepen au pouvoir ! :( Et bien ce jour là, je cesserai d'être français et je retournerai dans ma deuxième patrie de coeur, le Québec, autrement plus tolérant et civilisé que notre "société française contemporaine" .... :(

C'est vrai, tu as raison: il n'y a guère que dans l'Irak de Saddam, où "100% du peuple s'était déclaré en faveur du maintien de Saddam au pouvoir" qu'on obtint de tels "scores" .... http://direct.rfi.fr/actufr/articles/034/article_17574.asp Ou encore, en "Corée du Nord" ..... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/09/97001-20140309FILWWW00020-etranges-elections-en-coree-du-nord.php Et après, il y a des gens pour me reprocher de traiter Serguei Zoubatov d'enfant naïf et immature quand il prône ouvertement son "attachement" à de tels régimes et son mépris de la République et de la démocratie ....

La Russie n'est pas une dictature à proprement parler, puisque le multipartisme existe, que des élections à plusieurs niveaux s'y tiennent régulièrement, et que des manifestations relativement hostiles à Poutine peuvent s'y dérouler de manière là encore toute relative. En fait, le régime de Poutine est plutôt à comparer à celui de Napoléon III dans son système élaboré pour maintenir son pouvoir en dépit d'une apparence démocratique: falsification par invalidation des listes les plus menaçantes pour Poutine et "Russie Unie", surveillance policière des médias, collusion de la justice russe avec Russie Unie, qui en fait une véritable arme de dissuasion massive à l'encontre des opposants aux régime (voir dans ce cadre les affaires M. Khodorkovski ou encore Alexeï Navalny à Moscou, populisme outrancier, clientélisme généralisé à tous les niveaux de compétences territoriales, des oblast aux républiques autonomes, refonte du redécoupage territorial en 7 districts fédéraux à la tête desquels le gouverneur est un proche ou du moins un "obligé de Poutine", bref ..... Poutine s'est arrangé pour vider les institutions russes de tous les moyens d'expression de la démocratie en Russie, ce qui fait qu'en réalité, il est quasi-impossible de dégager "Russie Unie" de tous les postes-clés politico-économique de Russie. Et, qu'un oligarque ou une personnalité politique ose contredire voire émettre une critique à l'encontre du système poutinien, et le voilà aussitôt aux prises avec la justice aux ordres de V. Poutine, qui se chargera de l'accuser de "détournements de fond, corruption, trafics illégaux" etc etc ..... En cela, Poutine a vérouillé durablement, à son profit, l'intégralité des pouvoirs en Russie, dans une atmosphère de corruption généralisée érigée en véritable "sport national". En bref, quand certains analystes le compare à un nouveau tsar, ils ont entièrement raison .... Un "tsar" déguisé en démocrate ....... Ca, c'est juste pour détendre les sphincters des occidentaux, trop lâches et trop naïfs pour se rendre compte de la grande menace pour la paix et la sécurité en Europe que représente cet ancien et admirateur du KGB. Personnellement, je le considère comme un autocrate déguisé en "Président démocratiquement plébiscité par son peuple".

Faut dire qu'elle a les arguments pour ! C'est toujours ça de gagner, on lui en demande pas plus ! :smile2:

Non mais, tu sais, Sarah Palin, c'est un contre-argument à elle toute seule. Pas vraiment fair-play de se servir de ses conneries pour contrer Zelig .... Obama n'a rien à voir avec les nouveaux cons terroristes mondiaux du parti républicain US, tu sais ??? Après, vouloir faire croire que "ce sont les pro-ukrainien qui sont des violents", faudra p't'être repasser, vu le passage à tabac des journalistes ukrainien par des pro-russes en Crimée. Cela fait maintenant 8 jours que les forces d'invasion russes ont prit le contrôle de la région ukrainienne de Crimée, et, le moins que l'on puisse dire, si on est un minimum objectif, c'est l'extraordinaire retenue, le calme et le sang-froid dont font preuve les autorités ukrainiennes face à cette agression russe et les provocations des traîtres séparatistes minoritaires de Crimée. Heureusement, ils ne constituent qu'une minorité à vouloir le bain de sang en Crimée, et fort heureusement, les criméens et les ukrainiens sont de manière générale des gens pacifiques. Ceci étant dit, je suis d'accord avec John Mac Cain: il serait temps, 8 jours après cette agression russe, pour Obama de taper enfin du poing sur la table: annoncer l'envoi d'avions de combat F-22 en Ukraine afin d'assurer la sécurité aérienne de ce pays serait un bon pas dans la bonne direction, ainsi que le déploiement de batteries de Patriot Pack 3 devrait permettre de réfréner quelque peu les humeurs guerrières de monsieur Poutine. Pas besoin des français, avec l'équipe de bras cassés qu'on se tape au gouvernement, sans compter une "opinion publique" décomplexée dans son cynisme et son indifférence crasse vis à vis des véritables enjeux d'avenir de cette crise, laissons aux grands le soin de régler la question. Nous n'avons besoin ni de lâches, ni d'incompétents et encore moins de traîtres de l'intérieur aux idéaux de la République.

Tu n'argumentes pas Serguei, tu ergotes, un point c'est tout. Reste donc dans tes prétendue certitudes sur "les bienfaits de la loi du plus fort", je n'essayerai pas de prêcher à un converti. Soutiens donc ton Poutine adoré, puisque c'est ton modèle de civilisation. Pour moi, tu n'es jamais qu'un type qui a une grande gueule, surtout pour parler du malheur des pauvres gens qui subissent chaque jour la tyrannie de régimes assassins et sanguinaires. Tu prétend dire que "les droits de l'homme" c'est de "l'hypocrisie", que la "démocratie" ne vaut pas mieux que la dictature. Fort bien ! Tu assumeras le moment venu tes prises de position. Mais je ne suis même pas persuadé que tu en seras capable. Pauvre mec, va ! :( Discuter avec un mec de ton acabit est une insulte à l'intelligence de l'être humain. Aussi, je ne m'y risquerai plus. Retrouve donc le chemin de la jungle puisque c'est manifestement le choix conscient de vie que tu as effectué. Mais rassure toi: dans ce type de société dans laquelle nous sommes forcés de vivre, tu n'es pas le seul et tu ne seras pas le dernier à avoir fait ce choix si terrible pour l'avenir du genre humain.

Sauf qu'au dernier décompte, ils sont 30 000 en Crimée, soit, 5000 de trop ... . En plus de cela, l'accord stipule que cela ne doit se faire qu'avec l'accord es autorité ukrainiennes, averties au minimum 72 heures à l'avance, ce qui n'est bien entendu pas le cas. Bien essayé mais .... raté ! :)

Excellent !! :D

Ah bon ??? Sources pour étayer tes dires ??? Par contre, moi, je peux te rappeler le massacre de Raçak, si tu veux, au cours duquel 45 civils albanais furent massacrés par les forces serbes et ce, bien avant l'intervention de l'OTAN, par ailleurs fort limitée au début (une vingtaine de bombes larguées la première nuit, du 24 mars 1999). Je m'en rappelle comme si c'était hier .... Manque de bol pour toi, ces évènements restent authentiques dans ma mémoire ... On peut aussi parler des plus de 800 000 albanais du Kosovo expulsés par les serbes durant la campagne de l'OTAN si tu veux ! Leurs viols, leurs atrocités à l'encontre des civils albanais etc etc .... http://fr.wikipedia....e_de_Ra%C4%8Dak

Me concernant, c'est facile à deviner ....

Entièrement d'accord ... Voilà pourquoi je ne cesse de répéter que c'est par la pression économique et diplomatique que l'on fera lâcher la Crimée à Poutine, un peu comme un chien avec son os, à qui on proposerait le dilemme de lui proposer une baballe: ce sera plus fort que lui ! Il ira courir derrière la baballe !

Un colosse aux pieds d'argile, voilà ce que c'est ! Il ne suffit pas d'avoir des S-400 ou encore des Su-30 pour ensuite ne pas avoir l'argent pour payer une formation de pilote et un entraînement digne de ce nom ! Dans une armée, ce qui compte, c'est la maîtrise de l'outil et des concepts ! Encore une fois, en 2008, les russes ont fait de grossières erreurs tactiques qui leur ont coûté beaucoup trop par rapport à l'état de la menace géorgienne ! Avancer le Piotr Velikii si près du littoral géorgien au point que celui se prenne une volée d'obus d'artillerie, ce n'est pas spécialement ce que j'appelle faire preuve "d'efficacité militaire" ! Idem concernant les deux guerres de Tchétchénie ! Ensuite, concernant le "Topol", encore faut il savoir de quoi on parle !! Un missile à la fiabilité plus que doûteuse, qui a connu presque autant d'échec que de réussite, simplement du fait de l'incapacité des russes à conserver des savoirs-faire suffisants pour assurer une qualité satisfaisante à leurs missiles ! Les éclairages de la revue spécialisée sur le sujet, DSI, sur laquelle interviennent régulièrement des vrais spécialistes des questions de défense sont très révélateurs. http://www.dsi-presse.com/?page_id=20 Ensuite, excusez moi mais ...... Mis à part le gaz, le pétrole, soit des produits énergétiques qui apparentent plus la Russie à un modèle d'économie rentière, ou encore les produits du CMI russe, pouvez vous nous confirmer le "rayonnement" des productions russes à l'étranger s'il vous plaît ?? En dehors de la Vodka et de du caviar, cela va sans dire !! :smile2: Le fait est que mis à part ces deux domaines, votre "puissance économique russe" repose sur peu de choses en réalité.

Un géant nucléaire, mais un nain en terme de forces conventionnelles ! En fait, ce qui fait le plus peur aux occidentaux, c'est surtout de voir l'arsenal nucléaire stratégique des russes tomber entre les pattes de gens profondément irresponsables ! En cela, pour l'anecdote, ils se méfiaient comme de la peste de B. Etsine et son penchant pour la vodka ! Vous devriez y songer, vous-même, avant de professer des idées aussi dangereuses que "la promotion de relations fondées sur les rapports de force" au lieu de celles fondées sur le droit. Ensuite, si ils ont laissé faire en Géorgie, c'est surtout parce que le jeu n'en valait pas la chandelle, je constate toutefois que les pressions occidentales ont tout de même réussi à empêcher la Russie d'envahir l'intégralité du territoire géorgien. Pourquoi risquer, surtout avec les nouveaux cons de l'époque, un conflit avec la Russie à propos de la Géorgie ? Pas de pétrole, pas de ressources naturelles. Les choses sont différentes avec Obama, qui a une approche beaucoup plus axée sur "les droits de l'homme et le respect du droit international" que ses prédécesseurs de l'équipe Bush.

Merci Moiselle Jeanne de faire preuve d'objectivité et d'impartialité ! C'est tout à ton honneur !

Ils sont menacés ! Quand tu effectues des tirs de sommation, tu menaces de tirer à bout portant au prochain coup ! Ne jouons pas sur le mots, s'il te plaît ! Et le fait est que quand tu coupes l'accès aux médias ukrainiens, que tu confisques les téléphones portables des gardes-frontières d'Ukraine, que tu les molestes, sitôt que l'un d'entre eux ose refuser d'obtempérer, tu menaces ces gens là ! http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ http://www.liberation.fr/monde/2014/03/08/ukraine-les-observateurs-de-l-osce-interdits-d-entree-en-crimee_985535

:smile2: Excellent !!