Gouderien

Non. C'est un métier, particulièrement rude, et en plus mal payé. Et physique : une personne âgée, même maigre, pèse son poids*. Sans compter les handicapés, les malades d'Alzheimer etc. En raison du manque de personnel, qui est le problème chronique de ces établissements, les tâches sont minutées, tout doit être fait très vite, et donc bien souvent, bâclé. C'est l'usine. C'est même pire que l'usine, parce qu'il faut compter avec la mauvaise humeur de certains pensionnaires, leur hygiène douteuse ou nulle etc. * D'ailleurs il existe maintenant des machines, qui permettent de soulever les pensionnaires, pour les faire asseoir ensuite, par exemple sur le siège des toilettes, ou pour les déposer dans leur fauteuil roulant.

La plongée d'Orpéa continue. La dégringolade en Bourse continue pour Orpea après sa mise en cause dans un livre - 25/01/2022 à 23:50 - Boursorama C'est là qu'on voit que la finance n'est qu'une forme élaborée de gangstérisme : on a le droit de tout faire... mais faut pas se faire prendre.

Exactement. Mais ils trouvent encore des gens pour les défendre, y compris sur ce forum. Quelqu'un m'a fait hier une remarque judicieuse, disant : il ne faut pas généraliser. Certes. Mais il faut quand même souligner l'opacité de ce milieu des maisons de retraite. Déjà, il existe plusieurs sortes de ces dernières : foyers-logement, résidences senior (genre Domitys), maisons de retraite non médicalisées, EHPAD dépendant du public ou du privé... ou d'un savant mélange des deux. Comme je l'ai dit hier, on attend encore un "Guide du Routard" des établissements pour personnes âgées. Tout est fait pour entretenir la confusion. Par exemple, dans les EHPAD médicalisés, en fait c'est votre médecin personnel qui vient vous visiter en cas de problème de santé. Bon d'accord, en général il y a quand même du personnel médical, une ou plusieurs infirmières, et un médecin attaché à l'établissement. Mais comme le soulignait Patrick Pelloux hier dans l'émission "C Dans l'air", dès que se pose un problème vraiment sérieux (en particulier la nuit), on a très vite fait de diriger le malade vers les urgences de l'hôpital le plus proche (reconnaissons qu'il n'y a pas que dans les EHPAD qu'on a pris cette mauvaise habitude). Tout ça pour dire : les EHPAD pourris ne représentent peut-être qu'une fraction du nombre total de ces établissements, n'empêche qu'ils jettent le discrédit sur toute la profession. Et surtout, comment les reconnaître? D'autant plus que les familles ont tendance à penser qu'un EHPAD, c'est un peu comme un hôtel avec des soins médicaux et une assistance en plus, et donc plus c'est cher plus ça doit être sérieux et confortable. Fatale erreur... Les EHPAD genre Orpéa sont avant tout des machines à faire du fric, où le bien-être des pensionnaires arrive en dernier dans la liste des préoccupations.

Orpéa aurait proposé 15 millions d'euros à l'auteur des "Fossoyeurs" pour qu'il ne publie pas son livre... Société. Ehpad Orpea : « 15 millions d'euros » proposés au journaliste auteur de l'enquête pour acheter son silence (leprogres.fr)

Sauf s'il se retrouve en face de Valérie Pécresse... Surtout qu'on pourrait assister à des retournements de veste spectaculaires de la part de proches alliés de Macron (Édouard Philippe, par exemple).

L'action Orpéa a plongé de 20 % aujourd'hui. Ouais! Le patron d'Orpéa a été convoqué en haut lieu, et a dit qu'il allait mener une enquête. Ça c'est du foutage de gueule. Maltraitance dans des Ehpad : le gouvernement convoque le directeur du groupe Orpéa | CNEWS

Et encore, les maisons de retraite actuelles sont un progrès par rapport à ce qui existait il y a 30 ou 40 ans, où là il s'agissait de VRAIS mouroirs (cela dit, il en existe encore des comme ça). Depuis, les financiers se sont rendus compte qu'il y avait de plus en plus de seniors, et donc qu'il y avait là un MARCHÉ à exploiter - c'est ce qu'on appelle "l'or gris". Donc on essaye de garder les pensionnaires en vie - enfin un petit peu, juste assez pour que l'argent rentre. Bon, les garder en vie, ça ne veut pas dire non plus les traiter comme des princes, en dépit des tarifs exorbitants de beaucoup de ces établissements - 8.000 à 12.000 euros par mois dans celui où est morte la malheureuse Françoise Dorin. Tout est donc calculé au plus juste, sauf la rémunération des actionnaires, bien entendu. Conclusion de tout ça : si vous avez un parent qui ne peut plus rester chez lui et pour qui vous devez trouver une place en maison de retraite, soyez très prudent. Renseignez-vous bien avant de choisir, et soyez conscient qu'un prix cher, dans ce domaine, n'est pas absolument pas une garantie de qualité - c'est même bien souvent le contraire. Et de toute façon vous aurez un délai d'attente assez long. Si c'est vous qui devez aller en maison de retraite... trouvez une autre solution.

C'est pas cher. Comme ce boulot est dur et mal payé, naturellement on n'est pas très sélectif sur les gens qu'on embauche : on prend ce qu'on trouve. Et il faut d'ailleurs reconnaître que ce sont ces gens mal payés, mal formés, peu considérés, soumis à des horaires de dingue, exerçant un métier pénible, dur physiquement et aussi moralement, ce sont ces gens qui arrivent à limiter les dégâts et à faire que ce système tienne encore debout et reste plus ou moins humain, en dépit des consignes qu'ils reçoivent, et qui voudraient les transformer en robots déshumanisés. Comme toujours dans ce système néolibéral, ce sont les gens de la base qui arrivent à faire que les choses fonctionnent encore plus ou moins. Enfin ça c'est en temps normal; dans les périodes de crise, comme on l'a vu avec le COVID, la situation peut tourner au cauchemar pur et simple.

J'ai déjà évoqué ces problèmes il y a des années sur ce forum. Quand les loups s'en prennent à des salauds, ça ne me gêne pas de crier avec eux, et de mordre aussi. Et ce scandale des EHPAD est une bonne illustration des "liaisons dangereuses" qui peuvent exister entre public et privé - et on retrouve ça dans bien d'autres secteurs. Pelloux est politisé? Comme tout le monde, non? Voilà un type pour lequel j'éprouve une grande admiration. Pour Xavier Bertrand, ne vous inquiétez pas, je crois qu'on n'a pas fini d'en parler. C'est pas ça qui va faire remonter sa cote. (J'ai l'impression que vous devez avoir des actions chez Orpéa, pour montrer un tel zèle dans la défense de ces margoulins.)

Sur la 5, l'émission quotidienne de "C Dans l'air" est justement consacrée à cet infâme système des EHPAD. Passionnant. Avec son talent habituel, le docteur Patrick Pelloux torpille les salopards d'Orpéa et compagnie. Il faudrait aussi parler de la formation et de la rémunération (des clopinettes) de ce personnel. Quand je vois qu'il y a des gens sur ce forum qui trouvent des excuses aux gangsters qui gèrent ces EHPAD, ça m'écœure. Qu'on se fasse du fric en bourse sur le dos des seniors, et qu'en plus on les fasse vivre dans des conditions indignes, je ne trouve pas les mots pour qualifier ça. Où on apprend que l'ineffable Xavier Bertrand semble impliqué dans ces magouilles... La nécessité est évidente de créer un organisme indépendant de surveillance et de contrôle des EHPAD (mais à priori ça n'intéresse pas beaucoup nos chers hommes politique).

En tout cas tu dis des bêtises.

C'est pas quelques exemples, c'est général! On fait semblant de découvrir le problème, alors que tout le monde est au courant, depuis des années. C'est à un point tel que les frontaliers vont dans des maisons de retraite belges, suisses ou allemandes, surtout pas en France! Comme dans bien des domaines, les gens ne font des efforts que quand on les y oblige - par exemple, la création d'une salle rafraîchie après la canicule de 2003, qui avait fait des milliers de morts dans les maisons de retraite. Et je parle même pas du COVID, et de la façon dont on a traité à la fois les pensionnaires des maisons de retraite, et les familles!

On voit que vous n'y connaissez rien. Celle où elle était était la meilleure de la région. Et de toute façon il y a une liste d'attente longue comme le bras, on peut patienter des années avant de trouver une place dans une autre résidence - où la personne ne sera pas forcément mieux.

Je ne vois pas le rapport. Le Maroc, la Thaïlande, le Portugal etc. sont pas faits pour les chiens, avec une retraite française on y vit très bien, plutôt que d'aller enrichir les "fossoyeurs" français. A priori ce n'est pas que le mien.

Les EHPAD et les maisons de retraite en général sont quand un genre d'escroquerie assez spécial, dans laquelle "hors de prix" signifie en bon français : vous allez être traité comme de la m...

Pas moi - pas en France, en tout cas. L'exemple de ma mère m'a servi de leçon. Et encore, l'établissement dans lequel elle se trouvait était relativement bien tenu.

Et qui se cassent la gueule de temps en temps, heureusement!

Il existe des placements éthiques - Orpéa, c'est plutôt des placements qui puent.

Quand, il y a quelques années, je cherchais une maison de retraite pour ma mère, j'ai souvent regretté qu'il n'existe pas une sorte de "guide Michelin" des lieux qui accueillent - moyennant finances - les seniors. Quand aux sites qui en parlent, la plupart du temps ils ne portent aucun regard critique sur ces établissements, quand il ne font pas purement et simplement de la pub. J'ai cherché en vain un forum qui traite de ces sujets. S'il en existe un, je ne l'ai pas trouvé. Encore une fois, quand un forum en parle, c'est souvent de la pub déguisée. Il existe dans ce domaine une omerta digne de la mafia sicilienne, que vient de rompre avec fracas l'auteur des "Fossoyeurs". Bravo à lui.

Un des plus gros problèmes est le manque de personnel. Je l'ai bien vu dans l'EHPAD où était ma mère. La semaine ça allait à la rigueur, mais le dimanche et pendant les vacances, c'était un peu la panique. Fort heureusement cet EHPAD n'appartenait pas à la chaîne ORPEA, et les tarifs étaient (relativement) corrects (environ 1.900 euros par mois, faut quand même les sortir tous les mois). Je me mets à la place des gens (comme la fille de Françoise Dorin) qui ont payé une fortune pour que leurs parents âgés finissent leur vie tranquillement et confortablement, et qui apprennent maintenant que ces malheureux ont été maltraités, dans tous les sens du terme. Il y a de quoi avoir des envies de meurtre. Je rappelle que nous avons déjà eu ce genre de discussion sur ce forum, il y a des années de cela. Depuis, les choses semblent avoir évolué... en mal.

Les actionnaires ne font que profiter du système - qui est bien connu de tout le monde. Qu'on ne vienne pas jouer les étonnés. C'est le néolibéralisme dans toute sa splendeur - ou son horreur.

T'inquiète pas, les actionnaires ne risquent pas d'aller terminer leur vie dans ces établissements spartiates qui leur rapportent tellement d'argent! (Les maisons de retraite sont un des domaines où payer cher n'est en aucun cas un signe de qualité; bien souvent c'est même le contraire.)

On le sait depuis des années. Ma mère a passé 4 ans en EHPAD, elle n'a pas été maltraitée, mais l'insuffisance de moyens (en particulier du personnel) était criante. ORPEA, c'est carrément de l'escroquerie. Mais, encore une fois, c'est connu depuis longtemps. Je me souviens d'un article de "Marianne", il y a des années, très complet sur le sujet. Le but des EHPAD, c'est d'enrichir les actionnaires. Et le pire, c'est que l'administration est tout à fait au courant. Alors les hommes politiques qui maintenant jouent les étonnés... Quelle hypocrisie!

J'ai lu les 5 volumes de l'intégrale de GOT, soit environ 5.000 pages (mais pas les préquelles). GRR Martin est un grand écrivain, mais il a des petites manies énervantes... La pire : avoir divisé l'intrigue du tome 4 et de la plus grande partie du tome 5 suivant des critères géographiques. Ce qui fait que pendant plus de 1.200 pages on ne sait rien des personnages intéressants (Tyrion, Jon Snow, Daenerys), alors que rien ne nous est épargné des us et coutumes des Fers-nés, ou des délires de la reine Cersei. Quand je pense qu'on avait reproché à Tolkien, au début des "Deux Tours", d'avoir introduit de nouveaux personnages! GRR Martin s'assoit sur toutes les règles habituelles en matière de création romanesque, et l'étonnant est que ça fonctionne quand même, et que sa saga ne soit pas totalement illisible. Et des millions de lecteurs (dont moi) attendent avec impatience la sortie du 6e volume, "Les Vents de l'hiver"... qui aurait dû sortir en 2021.

Je suis assez d'accord : "The Mandalorian", c'est du vrai "Star Wars" : spectaculaire, et surprenant.