zenalpha

@Neopilina Dis toi une chose Nous avons tous un entendement limité, certains plus que d'autres Notre "bon sens" est régulièrement mis à malle par des découvertes scientifiques qui nous décentrent Soit on comprend les limites de son bon sens et on travaille sur le fond les sujets Soit on n'en comprend pas les limites et généralement les moins pourvus en intelligence sont ceux qui doutent le moins des limites du bon sens Ton bon sens vient de se faire violer par les mathématiques Bienvenue Si tu digères cette première fois, tu ouvres la voie de la connaissance Parce que ton bon sens n'a pas fini d'être violé par les mathématiques et encore davantage par la physique Tu peux rejeter les apports des scientifiques qui ont démontré les résultats Ou rester figé sur ton bon sens qui devient pour d'autres de l'ignorance Mais c'est ton choix... Je ne te promets que la vérité, rien de plus

No comment car rien à commenter, rien Tout est faux ci dessous... Les séries infinies sont justement une sommation de grandeurs discrètes par définition ... comme les prémisses de Zenon ici Et qu' une série infinie de valeurs discrètes puisse converger vers une valeur finie est un résultat mathématiques démontré, il y en a des palanquées Et certaines peuvent diverger Donc ta conclusion qu'il est impossible d'effectuer un nombre de contacts infinis dans un temps fini est ... de la pure daube en barre car la série des distances à parcourir et des temps à parcourir convergent toutes les deux Les distances à parcourir sont discrétisées et le temps mis à parcourir ces distances est également discrétisé exactement dans les mêmes proportions Tu divises la distance à parcourir par 2 = tu divises le temps pour la parcourir par 2 Conséquence ? La suite infinie des termes discrets des distances selon les données de Zenon dans ses paradoxes atteint à l'infini une valeur finie Donc ici Achille atteint la tortue Et la suite des termes discrets des temps atteint également à l'infini une valeur finie Donc Achille rejoint fatalement la tortue dans un temps fini Cqfd et fin de l'histoire Ton propos est de la pure daube logique Quand tu auras compris ce cours de lycée qui discrédite tes propos ,on revient enfin au sujet Sinon autre option Inscris toi au lycée

Une aparté, c'est savoir rendre justice à quelqu'un qui lance un thème et lui faire honneur en lui proposant un mode original d'appréhender ce dont il parle Mon post même pas commenté de ma part puis plus rien Ce n'est pas faire 4 pages de hors sujet non maîtrisé en traitant les scientifiques de tous les noms sans même un début de commencement d'intérêt Avec une crasse médiocrité sur Zenon d'Elée doublée d'un entêtement de forcené. Remet toi en question

Comme ce Topic est en section sciences, que ta contribution y a été nulle sur ce théme de Kurt Gödel dont tu ne trouves pas trace d'une rencontre de sa part avec Zenon...et je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, Je te propose d'ouvrir ton sujet en philosophie

Et bien comme tu n'es pas en mesure de le faire...commence par te taire Si c'est un appel pour recréer le pacte de Varsovie en lieu et place de l'expansion de l''OTAN vers la Russie, je te trouve trop extrême Ne pas intégrer l'Ukraine suffit

Ce qui est notable, c'est ta mauvaise digestion des mathématiques, de la logique et de la physique Et si tu as compris des paradoxes de Zenon qu'il est parvenu à démontrer les limites des mathématiques par ses paradoxes, c'est uniquement parce que tu ne comprends rien à rien de la philosophie Strike L'aberration c'est ton discernement

Les envoyer au casse pipe, c'est les envoyer à la mort pour nos intérêts Les ukrainiens se battent pour leur liberté à choisir leur destinée Mais j'espère que tu comprendras un jour qu'un vote n'assure pas une bonne décision. Ton Dieu de l'urne contient pas mal de cendres. Si la question était de savoir s'ils voulaient entrer dans l'OTAN pour leur sécurité je pense qu'il est logique qu'une majorité ait voté oui, en tout cas c'est un fait. Si la conclusion de ce vote est que ça a assuré la sécurité et la prospérité à l'Ukraine la réponse est non La question aurait dû être en connaissance de cause si ils souhaitaient mourir par centaine de milliers et voir la destruction de leur pays sans qu'aucune unité militaire de l'OTAN n'assume une intervention sur le terrain uktainien parce que leurs dirigeants ne demandent que de l'aide matérielle pour se retrouver dominés par une armée Russe occupant la partie orientale avec des alliés occupés par les JO, la question aurait sans doute été mieux posée L'OTAN pour l'Ukraine est une organisation qui envoie les hommes de l'Ukraine en guerre en payant l'Ukraine Sans résultat

Tu as des énoncés très clairs Et tu n'as un paradoxe que pour qui ne dispose pas des bons outils conceptuels Quand un homme du nom de Zenon imagine des prémisses qui impliquent un découpage d'une trajectoire en deux de longueurs qu'on redecoupe encore en deux longueurs ad vitam eternam, il ne pouvait pas savoir que ça relève d'une discretisation donc des entiers naturels et des nombres rationnels Et que sa méthode de raisonnement est totalement incompatible avec l'idée même de continuum et d'une trajectoire continue Ce qui est fort amusant vu que c'est ce qu'il voulait démontrer Mais évidemment il faudra Cantor pour le savoir Ça devrait te faire plaisir Cantor est devenu fou Alors on a en effet une ribambelle de mauvais philosophes après les excellents essais de Zenon pour son epoque qui ont cogité sur l'infini mathématiques sans la connaissance des résultats de Cantor Des mauvais philosophes qui font des syllogismes faute de comprendre la logique et Gödel Des mauvais philosophes qui s'intéressent à la nature de l'espace ou du temps sans prendre connaissance de la relativité générale ou de la mécanique quantique Sans même connaître la notion d'espace temps ni de quantum Tu as choisi ton camps Manque de chance personnellement c'est la philosophie entière qui m'intéresse, pas seulement Zenon, dont la philosophie des sciences, dont les résultats contemporains qu'on apprend en mathématiques, en physique ou en neurosciences par exemple Toi, tu es planté dans les erreurs de Zenon Remet toi en question... ou reste dans ce qui ressemble quand même à une énorme paresse intellectuelle Te voir traiter de dérives les productions intellectuelles de purs génies dont tu ne comprends rien mérite un retour de vérité Je ne te promets que la vérité

J'ai insisté lourdement parce que les paradoxes de Zénon ont été résolu ? Oui. Parce que les paradoxes de Zénon ont été résolu. Pour quelqu'un qui connaît son Zénon dans le contexte, c'est gênant J'espère que ma démonstration t'a pleinement convaincu Je n'en doute pas vu le silence radio c'est parfois les limites de la (très) mauvaise philosophie. Bonne journée Nous parlions de Klein..

Hello Oui le plagiat J'essaie toujours de garder bienveillance en me souvenant des nombreuses conneries dans ma vie Au moins ses références indépendamment de l'ego qu'il avait à reprendre stricto sensu pour lui étaient toujours intéressantes Concernant le covid, je t'avoue avoir combattu les méthodes de Raoult et peut être avoir minimisé certains intérêts c'est possible Mais j'étais d'accord avec lui pour distinguer les connaissances d'un corpus reconnu avec les forces et les limites (on est dans Gödel...) de la recherche en elle-même Maintenant Raoult à sciemment extrapolé ses recherches pour des certitudes c'est un tort, ses résultats discutables pour des démonstrations extrapolables. Je trouve comme lui que c'est une occasion magnifique pour s'intéresser aux méthodes scientifiques qui a été gâchée et que ça pose des questions terribles Quand je vois le post truth ou l'extrême demago française, je me dis qu'on est parti pour des âges sombres Ce qui est certain c'est que toutes les constructions géniales sont issues d'hommes géniaux peu nombreux qui ont poussé leurs idées par la raison Et qu'on bascule pour de la médiocrité crasse poussée par des intérêts dont la démagogie où le principe n'est ni d'avoir raison et encore moins d'être efficace mais de fanfaronner et de plaire On nage dans la pure starmania

Nous sommes connectés par télépathie Je viens juste de publier ça ci dessous C'est la preuve qu'existe une licorne magique qui véhicule avec des anges le fluide mental via ce forum Nous allons être des prix nobel

Oui tu as raison L'Ukraine est envahie, L'Ukraine demande de l'aide et nous y répondons Ce sont des faits du 1er niveau Encore une fois aucun fait n'a de sens sans une interprétation des faits Si une pomme tombe de l'arbre, on verra exactement le même fait Et tu peux conclure comme Aristote que c'est de la nature même de la pomme de tomber parce que c'est son mouvement naturel Tu peux conclure en invoquant Copernic, Kepler, Galilée ou Newton et à cette pomme qui tombe donner une explication totalement différente d'Aristote et évolutive Je vais faire à la relativité générale Cette guerre en Ukraine est un fait comme son invasion par la Russie L'origine de la guerre dépend du référentiel inertiel, pas pareille pour un français, un Ukrainien, un Ukrainien de Crimée, un américain ou un Russe Et je t'avoue que de lire sempiternellement que c'est de la nature de Poutine de faire comme la pomme C'est me prendre pour une pomme Mais je suis un pépin en bref

Ça c'est intéressant parce qu'evidemment autant les mathématiques sont centrales dans les sciences physique et qu'on a même affaire à une incroyable efficacité des mathématiques pour rendre compte des phénomènes naturels Autant dans les domaines liés au vivant ou à la psyché qui semblait t'intéresser les mathématiques sont au mieux un outil Il y a un autre cas que celui d'Alain Connes qui introduit les topos de Grothendieck dans la psychanalyse C'est Denis Le Bihan qui est une pointure mondiale dans son domaine https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/science-en-questions/la-physique-d-einstein-aiderait-elle-a-comprendre-le-cerveau-8440487 En psychologie, plusieurs thèses prétendent que dès l'âge d'un an, certaines organisations synaptique tracent des autoroutes de traitement de l'information entre nos neurones, des routes principales, secondaires et des vides Le cerveau garde une plasticité et ce réseau se transforme à hauteur des sollicitations qu'on lui stimule En tant qu'agitateur post synaptique, je me retrouve dans ta carte cérébrale mathématiques dans le désert de Gobi Et je t'avoue volontiers que pour pouvoir t'agiter une synapse, il faudrait déja que j'en rencontre une Il est fabuleux Trois points noirs Son plagiat qui n'a pas honoré une méthode que j'utilise ici mais pas en terme de publication à mon nom Sa critique de Hawking alors que ses arguments démontrent qu'il n'a pas lu ou compris son livre (sans prétendre que Hawking a raison, juste pour ne pas répondre à cote) Sa perception des origines ou du temps beaucoup trop classique J'apprends beaucoup de lui à commencer par sa passion et par sa sincérité

Je vais te dire une chose C'est que tu as parfaitement le droit d'avoir une position qui est d'ailleurs celle de la France aujourd'hui... Je vois bien que ce sujet te tient également à cœur et que jusqu'à preuve du contraire nous sommes citoyens du même pays et que nous aimons Maintenant, mon ami, permet moi de te dire que la plupart des arguments qui ont justifié la guerre, nos positions ambiguës aujourd'hui, nos manières de ménager la chèvre et le choux, nos hypocrisies pour faire tomber les ukrainiens pour nos intérêts et notre manière de stigmatiser l'autre comme le méchant ogre des contes pour enfant m'inquiète Oui, je note que vous disjonctez Pas d'évaluation des forces, pas de plan d'action, aucune condition pour une sortie de guerre, aucun moyen à hauteur de l'objectif et d'ailleurs aucun objectif clair Je ne promets de dire que ce que je pense Nous sommes en PLS psychologique et en névrose profonde Je t'accorde que ça peut venir d'un fou qui se prend pour un gaulliste mon cher Napoléon

Temps est venu de définir Dieu

Alain Connes dit de lui qu'il a été très étonné par son approche...philosophique...quand ils ont écrit un papier sur le temps thermodynamique Rovelli n'est pas un diplômé de philosophie Mais c'est de facto un philosophe des sciences aussi

Demande toi plutôt si tu ne pourrais pas comprendre une ou deux notions élémentaires concernant les grecs dans son livre dédié à Anaximandre https://www.ombres-blanches.fr/product/264594/carlo-rovelli-anaximandre-de-millet-ou-la-naissance-de-la-pensee-scientifique

Je vais t'expliquer la résolution de l'ensemble des paradoxes comme ça on ira plus vite... La série des nombres entiers positifs est à l'évidence infinie et cette série diverge donc tend vers l'infini puisqu'on peut toujours ajouter 1 au dernier entier énuméré Cet ensemble s'appelle l'ensemble des entiers naturels et bien qu'étant infini, on peut en compter les éléments, on dit que c'est un ensemble dénombrable qui correspond à ta discrétisation de l'espace ou à ta discrétisation du temps Pourquoi ? Parce qu'à chaque fois que tu divises ton espace en 2 (ou ton temps par 2), tu multiplies par 2 le nombre de tes segments discrets et donc que tu sais toujours les comptabiliser de 1 à n puis...de 1 à 2n puis..de 1 à 4n...puis de 1 à 8n et ainsi de suite Cantor a démontré qu'il existait un ensemble plus vaste que celui là Parce qu'en effet, si ton espace est continu et non discret...il existe toujours entre 2 points aléatoires fixés et même s'ils sont infinitésimaux une infinité de points. On appelle ça les nombres réels de l'ensemble R qui contiennent les nombres entiers bien sûr, les nombres rationnels qui s'écrivent par des fractions et les nombres irrationnels Les grecs ont d'ailleurs longtemps cru qu'il n'y avait que des nombres entiers et rationnels Et tu peux déjà t'apercevoir que les nombres rationnels de l'ensemble Q sont déjà beaucoup plus denses que les entiers parce qu'entre 2 fractions quelconque, il en existe aussi une infinité Mais...premier "paradoxe", Cantor démontre en 1874 que les nombres rationnels sont également dénombrables, qu'on peut les énumérer 1 par 1 eux aussi Malgré leur différence de densité, les entiers et les rationnels ont une relation bi-univoque et donc....ont la même taille ! On dit que leur cardinal est identique Notre intuition est un sale guide en matière d'infini n'est ce pas ? Cet infini dénombrable est appelé Aleph zéro (Aleph qui est la première lettre de l'alphabet hébreu et le symbole de l'infini dans la Cabale pour information culturelle) Poursuivons... Les "vides" entre ces nombres dénombrables et discrets...n'ont été comblé que par la découverte des nombres irrationnels comme la diagonale d'un carré de côté 1 ou le calcul de la circonférence d'un cercle Mais ça...les grecs qui en connaissaient quelques uns ne le savaient pas D'ailleurs racine de 2 a été découvert par tes fameux pythagoriciens qui furent si ahuris qu'ils l'ont eux même appelé irrationnels ce nombre auquel on a ajouté d'autres irrationnels remarquables comme pi, le nombre d'or... Et la particularité de tous les irrationnels est qu'on les écrit aussi avec une infinité de décimales... C'est pourquoi R est dit indénombrable, on ne peut compter 1 par 1 chaque élément Le cardinal de R est supérieur au cardinal de N et cantor en calcule le cardinal qui est 2 puissance Aleph Zéro Tous ses efforts pour trouver un ensemble de cardinal intermédiaire entre N dénombrable et R continu sont restés vain En d'autre terme, il n'y a pas de discontinuité entre les 2, c'est ce qu'on appelle l'hypothèse du continu de Cantor Résolvons tes paradoxes à présent qu'on a vu tout ce que tu ne connais pas d'essentiel... Tous ces paradoxes reviennent si on pose les paramètres idoines à considérer la suite 1/2 + 1/4 + 1/8... La somme infinie ci dessus possède la propriété de ne jamais atteindre 1 On dit qu'elle tend vers 1 au fur et à mesure que ces termes tendent vers l'infini Et on y reconnaît des fractions qui sont...des nombres dénombrables qui ne correspondent qu'aux connaissances appliquées par Zénon et qui, formulées ainsi ne peuvent former un continuum A chaque fois Achille par exemple parcoure la moitié de la distance qui le sépare de la tortue On voit une première chose, c'est que cette suite infinie de terme converge vers une valeur finie Il y a coexistence de l'infini et du fini Mais à vitesse identique d'Achille et de la tortue... Les intervalles de temps sont eux aussi précisément définis par la même série, il met à chaque fois 2 fois moins de temps pour parcourir 2 fois moins de distance... Ce qui veut dire qu'Achille quand on connaît cette convergence des suites infinies Finit fatalement par rattraper la tortue en temps fini Car Zenon ne dit pas que le temps s'arrête... Et toutes les autres élucubrations à propos de ces paradoxes ne sont que des confusions entre le cardinal de N, le cardinal de Q qui lui est identique et le cardinal de R pour faire un vrai continuum Car en effet, pas de relation bi univoque entre N et R Point final d'un pseudo mathématicien moderne a qui on demande la philosophie générale de ce problème La résolution technique est triviale

On parle donc de la Russie ... Même en Iraq, 8 ans D'où nous viennent nos certitudes ? Ou à t'on défait un pays en 2 mois ?

Tu t'es vite remis de pleurnicher de ce même argument de la résolution des paradoxes de Zenon par la compréhension des series convergentes dans le livre de Jean Pierre Luminet visiblement ... Il rejoint Newton, Gõdel, Grothendieck et Zenalpha dans la poubelle Je suis fort bien entouré Si c'était destiné aux pythagoriciens en quoi ça nous concerne finalement ? C'est vrai après tout...qui a besoin de Zenon d'Elée aujourd'hui pour appréhender les infinis en mathématiques ou la structure fine de l'espace temps en physique? Si c'était pour montrer que les pythagoriciens avaient tort, on le sait ... Si c'était pour montrer qu'il avait raison...c'est également raté En l'occurrence...aucun des 4 énoncés n'est mathématiquement valide et n'a donc de sens du point de vue mathématiques... depuis qu'on connait la résolution par des séries divergentes Les flèches arrivent au but, les coureurs terminent devant les tortues au JO et logiquement aucune mathématique ne vient suggérer l'inverse On s'en sert même pour envoyer des satellites en orbite et des sondes dans notre système solaire Qu'est ce qu'ils nous font perdre de temps finalement ... C'est Rovelli qui parlait de bonne et de mauvaise philosophie La masturbation intellectuelle ou les flèches sont aux fesses des tortues sans jamais les rattraper, je les classe dans les mauvaises C'est invalidé, les prémisses sont mal posées et les résolutions folkloriques Dans l'histoire de la philosophie, ça a beaucoup de valeur Dans la grotte de Platon néanmoins Ah oui ? Mais non Oui j'ai trouvé Ferme tes très mauvais bouquins de philosophie Ouvre en un premier de mathématiques et de physique C'est le plus constructif que tu puisses faire Tu sais comment sont appréhendés les infinitésimaux aujourd'hui ?

L'ignorance n'est pas ma vertu

Quand je dis qu'on les envoie au casse-pipe...j'entends que lorsque les ukrainiens se battent contre la Russie, ils servent les intérêts et la stratégie de l'Europe et des américains dans ce conflit... S'engager militairement dans le conflit en Europe est la seule alternative autre que la voie diplomatique J'ai expliqué être en accord avec Nicolas Sarkozy : la diplomatie ou la guerre totale De mon point de vue, nous sommes des hypocrites qui envoyons les ukrainiens au casse pipe pour nous car je ne suis pas né de la dernière pluie Si nous n'avions pas des intérêts directs pour l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN nous ne l'aurions pas fait Tu confonds critiquer une politique qui nous envoie dans le mur et défendre Vladimir Poutine Rien à voir

Un débat : Si Achille ne rattrape jamais la tortue, Est ce que c'est parce que le temps s'arrête ? Est ce parce que les distances s'allongent derrière la tortue ? Est ce parce que la vitesse d'Achille décélère relativement à la tortue ? Ou est ce parce que le mouvement est impossible ? J'ai une question Un photon ne ressentant pas le passage du temps (son temps propre restant fixe), comment se fait il qu'un photon émis par le soleil rejoigne la terre en 8min 20 secondes pour nous sans que le temps ne se passe pour lui ? Vous avez 2 heures

Ce qui m'intéresserait c'est de savoir ce que signifie une balance qui penche... Parce que notre échange n'a pas vraiment vocation à déterminer qui a raison ou qui à tort Ce que je ne comprends pas...du tout...c'est comment ceux qui poussent à alimenter ce conflit où les ukrainiens peuvent imaginer une sortie du conflit à notre avantage C'est un peu comme si ils étaient centrés sur leur ego du "j'ai raison" Et absolument pas aptes à configurer un avenir sur lequel nous serions enfin gagnants en terme de sécurité et de prospérité Comment la sécurité va s'installer, quelles relations avec la Russie, quel équilibre en Europe, comment reconstruire l'Ukraine, comment financer l'Europe, faut il basculer sur une économie de guerre, faut-il entrer en guerre directe, comment l'Ukraine va pouvoir se remettre de ses pertes et de ses tensions, quelles concessions peut on faire ou quelles sont les conditions pour plier la Russie... Aucune de ces questions n'est même conceptualisée Poutine à tort, j'envoie mes avions, je coule un bateau et fin de l'histoire C'est très très court, très inquiétant aussi