zenalpha

La température

HS

Je te félicite pour ce beau cheminement intellectuel étayé... J'aurais plaisir à discuter de ce en quoi la mécanique quantique n'a pas seulement ébranlé la conception philosophique de mon chouchou Albert Einstein au cours d'une magnifique épopée parmi les aventures les plus excitantes du 20 ème siècle à savoir la mort du déterminisme scientifique et cela est incontesté Mais aussi de ce en quoi elle devrait même ébranler notre conception des fondations du réel quand espace, temps et causalité s'effondrent tour à tour. Maintenant je suis bien d'accord sur le fait qu'à l'échelle de l'homme, point de champ quantique, d'intrication ni d'effet tunnel Quoi que dans l'interprétation de la mécanique quantique, des thèses idéalistes ont suggéré une relation entre la conscience et le problème de la mesure et que des chercheurs aussi influents que Roger Penrose ont tenté de mettre en évidence cette relation entre quantique et neurosciences et qu'il existe un nombre de tentatives en ce sens ayant toutes échouées mais dont on retrouve encore aujourd'hui des chercheurs pour y travailler https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Esprit_quantique#:~:text=Penrose considère que lorsque la,a sa propre structure spatiotemporelle.

Dans le même temps, ton opinion je vais pas te mentir, ne m'intéresse pas du tout. Je te rappelle que pour une thèse il faut un sujet Et que pour voir le titre il faut que tu lèves ton nez pour arrêter le HS. On part de la Je pars même de plus loin parce que 15 gars qui bouclent une valise m'intéressent moins que le sujet du STAND UP FOR SCIENCES J'ai déjà gagné qu'il s'appelle pas "ça bouge dans les labo" On arrête pas le progrès

Oui Trump est élevé à la loi du libéralisme sauvage et à la légende du cow boy en colt. Son objectif est la mise en place des meilleures conditions pour l'hégémonie américaine : marché élargi, contrôle des sources énergétiques, brutalité La Chine est davantage un problème que la Russie dans son modèle. Notre problème encore une fois, c'est l'Europe Notre cohésion est très fortement menacée, notre modèle fragile. Je ne suis absolument pas certain que ça tienne.

Ne pas confondre le corpus de connaissance qui est un ensemble de connaissances passées comme étant le paradigme le plus abouti de l'activité de recherche qui consiste à explorer différentes alternatives contradictoires à la corruption et aux dogmes sur lesquels par principe la démarche scientifique est opposée... Ce qui caractérise l'activité scientifique, c'est justement être capable de changer pour un nouveau paradigme plus efficace et susceptible de révolutionner la manière de penser A ce propos... on en est loin... très loin... de plus en plus loin.... Je pense sincèrement que le problème n'est pas intelectuel mais moral et philosophique et globalement, les gens ont gagné en radicalité ce qu'ils ont perdu dans leur faculté de penser qui n'est pas de rabacher son opinion Mais de torturer et challenger éternellement ses modèles Tu devrais être le premier à mettre en oeuvre les expériences qui challengent TES idées pour en mesurer la robustesse Au lieu de perdre son temps sur les idées des autres On a exactement le même phénomène en politique tu me diras où plus on tient son bouc émissaire, moins on travaille sur soi Non Klein est d'abord un physicien qui a par exemple été directeur de recherches au CEA et un philosophe des sciences Ensuite il est vulgarisateur

Alors mea culpa Je trouve que ce qui est incroyablement marquant dans l'histoire des démocraties, c'est ce baillonnement des scientifiques aux USA. Ça.. c'est certain

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer... Tu n'as pas lu 3% de ce que j'ai lu sur ce théorème et tu n'as probablement pas refait le chemin intellectuel refait par Douglas Hofstader par exemple dans Godel Escher Bach les brins d'une guirlande éternelle pour refaire la démonstration Par ailleurs je pense que tu ne t'es...jamais...intéressé à la philosophie des sciences une fois dans ta vie Cadeau écoute à partir de là 6eme minute si tu sais te concentrer quelques instants ... il parle de ce débat entre Lichnerowitz et Connes J'ai à peu près tout lu d'eux même si bien évidemment je ne prétends pas être un expert dans leurs domaines M'enfin entre être un expert et ne rien connaître... achète leur livre !

C'est déplacé comme comportement ... Tu peux dire que tu as des raisons de penser que la science est corrompue, c'est ton droit On a vécu avec Raoult son joli dégonflage de melon malheureusement Tu as le droit d'avoir ton opinion Maus tu ne peux pas entériner le fait qu'une communauté entière de scientifiques soient des comploteurs... Tu es discrédité mon ami

Le danger... est en nous Il a toujours été en nous. Plus nous voyons de menaces plus ce sont nos faiblesses qui se manifestent L'Europe a toutes les raisons de se disloquer.

On a pas retiré des mos clés de leurs publications ni coupés les financements des instituts qui les embauchent et donc tu y avais accès ? Incroyable, c'est scandaleux.

Je suis d'un monde parallèle Anatole... Si à chaque fois qu' un pote qui se sent menacé parce qu'un barbu des steppes lui réclame 3 caramels après lui avoir laché le paquet de bonbons, je lui avais demandé de faire un gros bras d'honneur avec moi au moment où il sort de sa salle de boxe pour finalement jeter à mon pote un mars et du topset qu'il prenne bien des forces supplémentaires pendant sa bagarre pendant que je m'enferme dans ma voiture avec mon garde du corps Rocky Balboa en le regardant saigner du nez j'aurais certainement vu les choses autrement Même si j'avais mis des gants de boxe pour la photo souvenir

Ce qui est certain, c'est que seul le PIB marchand permet de financer le PIB non marchand par des impôts nets des subventions. Nous avons la plus faible part du pib marchand de l'UE, un taux de prélèvements obligatoires sur pib marchand de 69% = record du monde et un taux d'imposition des sociétés qui magré ses 26% ne représente plus que 2.5% du pib avec le poids croissant du pib non marchand Le pib marchand français...stagne depuis 30 ans... La balance commerciale est la plus forte d'Europe et si elle s'est améliorée depuis 2 ans c'est en trompe l'œil lié à la baisse de la facture énergétique après le choc russe puisque nos exportations baissent L'industrie est passée de 35% du pib en 1970 à moins de 25% aujourd'hui Et on passerait en économie de guerre Notre système social français est clairement menacé. Et on fait mine que la hausse de la bourse pour des valeurs qui ne sont d'ailleurs pas toujours détenues par des français et parfois en faisant le business ailleurs va régler les réalités physique Ou que l'argent magique de l'emprunt se gomme vis à vis des créanciers ce qui est évidemment 2000 fois pire que 25% de droits de douane Nous avons construit bozoland.

Ce qui est certain si nous fermons par idéologie cet observatoire, si on coupe les budget et qu'on efface les mots clés, c'est que leurs résultats seront ignorés Stand up for sciences n'est pas le prêche de la bonne parole Mais le constat qu'on la coupe Le processus politique et les décisions politiques sont du ressort du débat Comme un tribunal qui accumule des pièces à conviction sans preuve définitive Il va prendre une décision mais sera capable de garder les services qui enquêtent sur des crimes similaires

Visiblement André Lichnerowitz, Alain Connes et Marcel Paul schutzenberg en écrivant triangle de pensée discutent des différentes manières de démontrer le triangle de Pythagore... Ou pas du tout. Pas du tout en effet... Ou ils échangent sur leurs différences d'interprétation entre intuitionnistes et réalistes dans différents résultats et dans leur conception mathématiques notamment au travers des résultats de certains théorèmes dont les théorèmes de Gödel Tu les connais ces mathématiciens qui... pensent ?

Peut-être devrais tu retourner à l'école mais j'aimerais revenir au sujet Ouvre un topic je t'enseignerai si je peux te rendre service

Tu t'es lu ?

OK Einstein

@January Malheureusement le mouvement stand up for sciences du 07 mars n'est absolument pas en lien avec le titre du topic Donc non, je ne parlais pas de 15 chercheurs On réduit le mouvement massif stand up for sciences à ces 15 chercheurs Ça aussi est un fait Quant aux bonnes ou mauvaises raisons de l'amalgame des sujets ...chacun se les construit : ce qu'on en comprend ce qu'on croit ce qu'on conclue...c'est classique Seuls les faits s'imposent.

Idéologie, déni et biais de confirmation sont effectivement 3 marqueurs qui n'ont rien à voir avec la démarche scientifique ... Disons que la vapeur d'eau qui représente 0.25% de la masse de l'atmosphère terrestre est reliée à presque 60% de l'effet de serre et relatif à un volume océanique constant contre 25% pour le dioxyde de carbone, notre fameux CO2 en pleine explosion en terme d'émission par l'homme dans l'atmosphère Nous avons dans tous les cas aujourd'hui une antinomie entre développement économique dont l'écologie est absente des modèles et préservation de notre planète La science est là pour éclairer non pour décider Je suis le premier à constater une radicalisation politique pour imposer ses intérêts et censurer le travail de scientifiques qui ne sont pas des politiciens Le sujet qui m'intéresse ici, c'est de constater que pour la première fois peut-être dans l'histoire des démocraties, la science a été bâillonnée pour servir une thèse plutôt minoritaire C'est aussi alarmant que le réchauffement climatique parce que l'opinion a pris le pas sur la démarche de connaissance Le problème n'est pas tant d'en vouloir à tes libertés individuelles qui sont toujours régulées par les intérêts collectifs, les lois ou les règlements. Mais de faire le constat objectif pour éclairer les décisions politiques Je suis bien conscient que ça n'amuse personne d'avoir à interroger notre modèle de super abondance Si on réduit la modélisation complexe par un seul graphe pour communiquer sur l'essentiel, je préfère celui-ci qui marque une accélération jamais vue et des explications parfaitement connues Bleu blanc rouge, a priori c'est superbe Mais de quoi voir rouge Tu remarqueras que la comm aujourd'hui...cette petite dame confond 1871 avec 1971 Je suis alarmé aussi des sornettes écrites sans ce garde fou qui s'appelle culture

Je comprends Prendre le relai sur une course de 400 m, c'est prendre le témoin et continuer la course à la même vitesse à peu de chose près Ici, le relayeur vient d'enfourcher sa moto et a mis sa poignée en coin plein gaz

C'est le rythme du réchauffement qui est du jamais vu dans les mesures, non son niveau intrinsèque La dérivée seconde pour une fonction

Oui Je pense que libre arbitre signifie philosophiquement la possibilité de mettre en œuvre nos actions en conscience en société en tant qu'individu Et que chacun de ces termes mériterait des ouvrages complets.

Je pense qu'en effet, il serait injuste de faire des procès en sorcellerie quant à une manière où une autre...d'interpréter les phénomènes Y compris dans les sciences dures telles que les mathématiques ou la mécanique quantique, tu as des écoles de pensées qui interprètent différemment les phénomènes Il y a sur le sujet du réchauffement climatique une urgence vitale néanmoins Parce que dans l'hypothèse raisonnable où un consensus scientifique émerge pour sensibiliser non seulement sur le réchauffement climatique mais aussi sur notre influence directe quant à l'extermination de la bio diversité et des conditions de vie sur Terre des espèces... Nous n'aurons plus aucune marge de manœuvre pour un retour arrière Quel est le degré à appliquer pour le principe de précaution et sachant que nous brûlons les énergies fossiles et exploitons en polluant de nombreuses mines et terres pour nos activités Humaines Ce constat de notre influence est il si difficile à faire ? Honnêtement...je vois bien un intérêt dans un modèle capitaliste où finalement aucune limite n'existe concernant l'exploitation minière et industrielle qui ne doit barrer le chemin du développement Je vois aussi un intérêt de consommateurs avides à vouloir vivre de l'abondance temporaire que cela nous amène au détriment de la bio diversité Mais je ne comprends pas l'intérêt sous jaccent d'un lobby scientifique qui mesure réchauffement, déforestation, acidification, perte de bio diversité Avoir une médaille Nobel ? Une chose est certaine Si nous nous trompons, ce seront nos enfants qui trinqueront A titre personnel, je ne cache pas une certaine honte dans notre transmission tant concernant l'évolution de la planète...que dans le rapport à la connaissance et par dessus tout dans l'évolution politique du monde quant aux directions à prendre pour l'humanité Je ne te cache pas que le réchauffement climatique s'il était une démonstration mathématique aurait encore une opposition de terres plates dans la lune ou de producteurs mécontents de réduire leur voilure Je préfère éviter les échauffements des esprits Mais nous avons tous une grande responsabilité