zenalpha

Je pense sincèrement qu'on doit fermement condamner la politique colonialiste et nationaliste d'Israël Qu'on doit fermement lutter pour une solution à 2 états qui sera de plus en plus difficile avec l'expansion territoriale d'Israël donc les sacrifices que ça va leur demander Qu'on doit acter que jamais, absolument jamais, emmurer des populations dans un blocus complet ne peut être une solution durable Et dans le même temps condamner très fortement les actes terroristes qui consiste à cibler les populations Le problème est le suivant A partir du moment où les USA ont investi 260 milliards à Israël et où la France est le premier exportateur d'armes européen Leurs intérêts prennent le pas sur les injustices profondes de l'histoire et sur la politique irresponsable de Nétanyahou On s'en accommode Et à partir du moment où en France, ça sert les intérêts des mouvements de lutte des civilisations à la Zemmour, c'est un fond de commerce à la logique à 2 neurones bons et méchants qui rassure par le côté cow boys contre indiens Du coup qui dit à Israël qu'eux aussi doivent faire une sacrée introspection Et que ça ne légitime en rien les actions du Hamas qui doivent être dénoncés et punis Ce qui ne signifie pas à la base raser des villes ni bombarder les populations Nous paierons tous cette logique a 2 neurones tôt ou tard Mais je trouve utile de rappeler combien tout ramener au mauvais juif ou au mauvais musulman ou aux mauvaises religions creuse notre propre déchéance à tous Tôt ou tard

Bonjour ddr Je ne me permettrai pas d'intercéder dans votre échange Mais comme je trouve la question excellente je donne mon avis On ne fait pas le tri sur un intérêt ponctuel, un parti pris ni un parti politique On ne fait pas le tri sur une identité, une couleur de peau, une religion, une nationalité un lien de sang On ne fait pas le tri sur une émotion, une image percutante une injustice qui passe et qui nous révolte On ne fait pas le tri par amour encore moins par haine ou par une vague sympathie On ne fait pas le tri pour un poste, une ambition ou un motif personnel Parce qu'au bout du bout, ces triages, ces filtrages, ces ségrégations, ces cas par cas produisent les injustices qui nous révoltent et causent les malaises qui nous rongent On ne peut faire le tri que sur les valeurs humaines Profondes La dignité, le respect de l'autre, le droit de viser l'égalité des chances pour tous et partout et autant que faire se peut Ce n'est certainement pas l'affaire du gentil contre le méchant non.. C'est un engagement politique pratique et la seule voie de l'efficacité pour tous Le seul chemin viable pour nos enfants Ne pas devenir le monstre qu'on promettait de combattre Car oui, cette part est d'abord en nous Voilà, désolé du HS

On appelle ça le délit de sale gueule.

S'il n'y avait qu'un discours parmi tout ce que j'ai lu tout ce que j'ai entendu qui sorte du lot de la médiocrité... Si en venant de l'écouter à l'instant il a résonné au plus profond de mes tripes et raisonner le plus profond de ma philosophie, c'est celui-ci J'aurai pu le poster dans le topic Israël car beaucoup de responsabilités et d'indignité sont actuellement la bas Mais j'ai décidé de le poster dans le topic Palestine car le 07 octobre, le Hamas quelles que soient les raisons a montré bestialité et inhumanité et cela doit faire réfléchir et agir la Palestine en total contrepoint Quant à la médiocrité française et des français.... Merci pour ce message qui porte en elle l'espérance humaine Indépendamment même de qui la porte

Tu sais, je pense qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de monde...au monde... pour penser qu'après avoir contribué activement à la création d'Israël et après avoir reconnu ce pays immédiatement lors de sa création, l'URSS manquait alors à son devoir en ne finançant pas ... la Palestine Oui....mais non. Dans les faits, je te laisse demander à Wikipédia ce qu'ils entendent par le fait que l'URSS à fournit de l'armement contre l'invasion arabe, ce qui a permit à Israël de sortir vainqueur https://fr.wikipedia.org/wiki/Influence_de_l'URSS_sur_le_conflit_israélo-palestinien_durant_la_guerre_froide La création d’Israël (1948)modifier Le but premier de Moscou était d'éliminer la présence britannique au Moyen-Orient et d'y étendre le communisme. Après avoir signé des accords avec l'Iran, l'URSS tombe face à face avec les États-Unis en tentant d'acquérir les provinces turques d'Ardahan et Kars. Considérant la Ligue arabe comme une extension de l'impérialisme britannique, l'URSS exclut cette option. Moscou adopte alors à la surprise de tous une position favorable à la construction d'un État juif en Palestine. Certes, ils craignaient que la diaspora juive d'URSS s'agite, mais aux yeux du Kremlin, c'était la seule solution. Lorsqu'Israël se proclama État indépendant en 1948, les États-Unis ont appuyé de facto (de manière non juridique) le nouvel État, alors que l'URSS appuya de jure (juridiquement reconnu) Israël et fournira le nouvel État en armement contre l'invasion arabe de 1948. Ce qui permit à Israël de sortir vainqueur, et en plus de conquérir davantage de territoire. De plus, Laurent Rucker rapporte que plus de 300 000 Juifs sont arrivés d'Europe de l'Est entre mai 1948 et 1951. Armes d'infanterie 34 500 fusils P-18 5 515 mitrailleuses MG 34 avec10 000 bandes de munitions 10 000 baïonnettes vz.24 900 mitrailleuses lourdes vz. 37 500 pistolets vz. 27 12 pistolets mitrailleurs ZK-383 10 fusils semi-automatiques ZK 420 500 mitrailleuses légères vz. 26 (expédiées, livraison non confirmée dans les sources tchèques) Munitions d'infanterie 91 500 000 cartouches Mauser 7,92 × 57 mm 15 000 000 cartouches 9 mm Parabellum 375 000 cartouches 13 mm pour MG 131 150 000 cartouches 20 mm pour MG 151 375 000 cartouches 7,65 mm pour pistolet vz. 27 Avionsmodifier Avia israélien S-199, 1948 25 avions de chasse Avia S-199 61 avions de chasse Supermarine Spitfire Mk. IX Certains des avions ont été perdus en route vers Israël. La livraison des avions a commencé le 20 mai 1948 et a été effectuée à partir d'un aérodrome tchèque situé près de la ville de Žatec. Certains des avions de combat Avia ont été démontés et envoyés en Israël par avion cargo[4]. Certaines des livraisons n'ont été achevées qu'après la cessation des hostilités. Dix-huit Spitfires seulement ont atteint Israël avant la fin de la guerre par vol direct de Tchécoslovaquie au cours des opérations Velvetta 1 en septembre (6 avions) et Velvetta 2 en décembre 1948 (12 avions), les deux livraisons ont été effectuées avec un ravitaillement en carburant en Yougoslavie. Au cours de l'opération Velvetta 2, les Spitfires ont été repeints aux couleurs de l'armée de l'air yougoslave pour le vol entre Kunovice et Nikšić[5]. Les autres avions, ainsi que 12 moteurs Merlin 66 a été expédié dans des caisses, officiellement déclarées comme de la ferraille. Les livraisons ont duré jusqu'à la fin avril 1950. Autres coopérations de défensemodifier La Tchécoslovaquie a également formé 81 pilotes et 69 personnels au sol, certains d'entre eux formant plus tard, la première unité de combat de l'armée de l'Air israélienne. En Tchécoslovaquie, un groupe de volontaires juifs d'environ 1 300 hommes et femmes, soit la taille d'une brigade, a également été formé du 20 août 1948 au 4 novembre 1948 [6] Le nom de code utilisé par les forces armées tchécoslovaques pour l'entraînement était «DI», une abréviation de Důvěrné Israel, soit littéralement « classifié, Israël »). Une brigade mécanisée à moto composée de volontaires juifs formés en Tchécoslovaquie n'a pas pris part au conflit.

En plus d'envoyer un navire hôpital aux Palestiniens La France est le premier exportateur européen de vente d'armes vers Israël Trouve moi une torpille vendue par la France avec une étoile de David .. Si le marketing s'est hyper développé, tu as pas bien l'air de connaître la Tchécoslovaquie de 1948 non plus Bon...on arrête les âneries la ..Stp...

La civilisation judeo-chrétienne attaquée par les musulmans. Versus On vous fournit des pansements. Nous sommes sauvés on tient des champions

Opération Balak

On y a amené nos guerres saintes, Bonaparte, une guerre aux Ottomans et du protectorat anglais. Mon petit doigt me dit quand même qu'une force armée occidentale et la seule puissance nucléaire au moyen Orient, ça pourrait relever d'un autre enjeu géopolitique que la culture des tomates sous serres ou la contemplation du mur des lamentations Nous sommes des irrémédiables matérialistes.

Je pense que si, à un moment récent de mon Histoire, j'étais entré en guerre avec mon voisin Et que ce voisin possède une bombe atomique et une palanquée de F16 avec le soutien des USA Je ne serai pas assez ... con pour lever une armée Ceci dit, 2 choses : D'abord on a vu une milice comme Wagner se développer et, ma foi, je ne doute pas qu'Israël ou la France ait des moyens d'intervention discrets réellement à la botte de la nation Ensuite ce lien entre nations et groupes terroristes est assez opaque. Très honnêtement je suis certain du financement de l'Iran vis à vis du Hamas mais les circuits de financement terroriste et la réelle main mise des États sur ces terroristes est assez difficile à mettre en évidence La Russie armé peut-être le Hamas...paraît même qu'on financerait l'Ukraine... Je serai très preneur que tu m'expliques auprès de qui précisément les organisations terroristes sont à la botte Si c'est auprès des Palestiniens qui les ont élu ça validerait bien le ciblage des bombes par exemple

Tout est dans le "de l'époque" L'URSS a massivement armé Israël lors de la première guerre israelo palestinienne, c'est un fait Et il est très probable que sans le soutien de l'URSS, Israël n'aurait même pas vu le jour Mais dans cette vision des arabes contre les juifs où on aimerait que les choses soient simples et caricaturales, il se trouve que l'URSS a progressivement changé sa politique à la fois pour des raisons intérieures et aussi par le positionnement occidental choisi par Israël Je te link un lien à peu près sérieux mais les bonnes références ne manquent pas https://www.causecommune-larevue.fr/pourquoi_l_urss_soutint_le_jeune_isra_l_1947_1951

Le juge de paix ultime est de dénoncer l'horreur d'où qu'elle vienne Mélanchon n'a pas tenu de propos antisémites mais il y a un temps pour dénoncer et compatir et un autre temps pour trouver des solutions politiques et diplomatiques Si on ne sait pas dénoncer, si on ne sait pas compatir, on ne saura pas tendre la main pour trouver une solution Et donc Israël avec Netanyahou aurait à mon sens droit à une belle remontée de bretelles pour sa politique Et ce n'est en aucun cas de l'antisémitisme Et tous ceux qui ont applaudi les actes terroristes du Hamas ou qui ne les a pas dénoncé auraient droit à une belle remontée de bretelles également Ça c'est la base de l'humanisme et de sa philosophie qui nous définit en tant qu'êtres humains Malheureusement... Des États pour leurs intérêts et la continuité de leur politique vont choisir un camp inconditionnellement Soit par manque total de discernement parce que le monde ne manque pas d'abrutis Soit parce qu'ils ne veulent qu'une solution à un seul État qu'on détruise l'autre ou qu'on le marginalise et donc on refuse la main tendue Soit à des fins électorales, les peurs et les fractures dans les populations étant de merveilleux leviers voire les seuls pour que l'incompétence du nationalisme ultime l'emporte voire...pour collecter des voies avec un discours bien idiot bien compris Nous avons des nouvelles démocraties Auparavant nos dirigeants étaient des hommes d'état qui défendaient nos intérêts mais aussi les fameuses valeurs qui nous cimentent Et donc le second tour était objet d'un rassemblement, d'alliance, de réconciliation Désormais... Les nationalistes les plus crasses sont capables d'être élus de Trump à Bolsonaro en passant par l'Italie, l'Autriche, le Brexit, Netanyahou ou que sais je encore Les peuples sont même capables de voter pour le Hamas Et ce terrorisme est même reconnu par de grandes nations comme liberateurs Et donc la peur, la fermeture, l'autarcie et surtout la prise de position la plus simple et la plus cleavante possible est devenu un fond de commerce Le post truth...la dézanification de l'Ukraine, le Hamas libérateur... Que sais je encore... Je ne sais pas bien si des gens très intelligents sont parvenus à nous rendre imbéciles Ou si parce que nous en sommes, il n'y a plus que des dirigeants idiots En tout cas pour marquer la scène politique, on a remplacé la stratégie et la co construction par le coup d'éclat marketing et par le discours choc Mélanchon avait déjà les hologrammes, on a jamais qu'un homme politique v2.0 de plus

Pour reprendre les mots de Villepin Surpris par l'ampleur du déchaînement haineux et inhumain du 7 octobre Et pas surpris et je le dis aussi comme lui avec une peine infinie, pas surpris par cette haine qui s'exprime quand on se rappelle à Gaza la guerre de 2008, 2012, 2014, 2021 et quand on se souvient pour les témoins sur place (pas mon cas) de cette prison à ciel ouvert Bref...très très surpris pour ma part de l'autarcie, l'autisme quasiment, et même l'isolationnisme presque dogmatique et en tout cas coupable de nos sociétés qui en arrivent encore à être surpris Je me permets de prévenir et je le regrette infiniment Tous les feux sont au rouge et pour longtemps

Pas durant la première guerre israelo arabe non. Si Israël a remporté cette première guerre, c'est notamment parce qu'ils ont été à l'inverse armés ...par l'URSS via la Tchécoslovaquie Ce que tu dis viendras plus tard et à l'avantage russe lorsqu'en 1956, Nasser nationalise le canal de Suez et qu'Israel attaque l'Égypte soutenue par l'URSS D'autant que tu compares l'incomparable avec les possibilités de financement Aides initiales de la Russie, aides des USA, financement obligatoire de l'Allemagne en dédommagement de la Shoah...le miracle économique israélien est lié ...aussi aux aides internationales, militaires, diplomatiques ainsi qu'au rapatriement des fonds privés de ceux qui s'y installent et du financement de généreux donateurs d'obédience israélite, des successions aussi 260 milliards de dollars issus des usa, 6 millions de juifs américains en lien étroit... On reproche beaucoup la natalité galopante de Gaza mais peu de monde regarde celle connue par Israël Tout cela contribuant au miracle économique et militaire Israël dans les années 60 Je veux bien qu'on compare cette pluie de financements avec "le soutien manquant des pays arabes en 1947" S'il ne pouvait pas provenir des Russes qui soutenaient Israël... j'espère qu'on aura compris il ne t'aura pas échappé non plus que puisque leur terre avait été prise sans leur accord et leur population locale priée de migrer, ils ont en effet fait ce choix de soutenir une guerre et d'ailleurs parfois de s'y ruiner pour l'Égypte notamment Bref... Mon propos n'est pas de "combattre Israël" Mais honnêtement on voudrait parce que ça nous arrange ou parce que nous ne regardons pas les faits en face faire ce raccourci entre arabes et islamisme terroriste comme s'il était dans la nature du caractère arabe... Regarde l'histoire du terrorisme Islamique et pose toi cette question de savoir si nous n'y avons pas contribué à cette histoire récente et si nous n'y contribuons pas d'ailleurs encore. Je me pose une question bête dans le fond Ne fallait il pas occuper une Terre en tant que colonisateur et sous mandat occidental pour décréter sans l'accord des populations locales et en les déplaçant massivement la création d'une nation ? Laquelle nation explose en puissance et poursuit des colonies illégales qui ne rentraient pas et de loin dans un plan initial ? Dotée d'une puissance militaire et de l'arme nucléaire ? Déjà que poutine pique une crise quand l'Ukraine veut entrer dans l'OTAN tu peux faire un comparatif pour la vision sécuritaire du monde arabe ? Je ne sais pas je te pose juste d'autres questions

A ce propos d'antisémitisme, et même si la notion est parfaitement bien définie juridiquement, la langue litterale reste quant à elle objet de sa longue maladie de l'imprécision Je ne dis absolument pas ça pour toi mais je profite juste de ton post On confond par exemple fréquemment le juif qui est le religieux ou le membre de la culture juive, l'israélien qui habite le pays qu'il soit juif ou pas, le sioniste qui défend l'existence de l'Etat d'Israël en tant qu'Etat situé en Palestine qu'il y habite d'ailleurs ou pas... Et donc ce terme antisémite est entouré d'une vaste imprécision lexicale puisqu'on l'associe juridiquement aux différents attributs juifs dans tous les sens pourtant dejà bien différents precedemment évoqués alors que, littéralement, le sémite est sutout le descendant biblique de Sem qui comprend originellement les israélites (qui débouche sur la religion juive) et les ismaélites qui débouche sur le prophète Mahomet, donc les musulmans Ces 2 souches ayant par voie de conséquence une souche géographique précise et commune caractérisée par certains anthropologiques communs (non je ne suis pas raciste non plus...) La langue sémitique comprenant à la fois l'hébreu et... la langue arabe par exemple. Et donc on peut aujourd'hui être juif, ne pas être sémite et être pour autant victime d'antisémitisme, ce dont le sémite arabe ne pourra bénéficier comme caractérisation dans la même circonstance de discrimination avérée Je ne connais pas d'ailleurs le nom retenu juridiquement pour le rejet de l'arabe sémite musulman qui revendique sa terre et qui serait objet de discrimination ou de violence pour tout ou partie de ses particularités Certains essayent d'en rire, il faut un certain entraînement je sais, c'est difficile de rire en ce moment mais puisque je parie sur l'intelligence de la subtilité humaine, je voulais la titiller afin de relativiser les bons des méchants peut-être

Oui les moyens La France de Macron a envoyé un avion médical et un bateau hôpital.

Question anachronique hors sol du point de vue historique L'URSS a largement aidé a la création...d'Israël...et a été une des premières nations à reconnaître cet état... Ils l'ont même financé Alors aider à la création de la Palestine en 1948.... Pas du tout dans les projets de Staline bien évidemment... Et les pays arabes n'ont jamais été d'accord pour la création d'un état Israélien sur ces terres qui appartenaient à l'empire ottoman puis placées sous mandat britannique... Évidemment que les 60 000 juifs présents en 1914 sur ce sol ne prédestinait pas cette terre à l'établissement d'une nation israélienne... La terre promise...c'est l'histoire juive...la décision de l'ONU, c'est une volonté des vainqueurs de la 2nde guerre mondiale Si on y va par la, tu pourrais même te demander comment ils avaient déjà digéré le 180 degrés des britanniques qui avaient promis la création d'un royaume Arabe contre le soulèvement aux Ottomans en 1916 à la promesse d'un état juif en 1922 lorsqu'ils reçoivent de la SDN le mandat de la zone Ou bien comment ils ont digéré l'exode des 700 000 arabes présents dans la zone, ce qui est appelé la nakba...la catastrophe par les arabes eux mêmes Enfin bref... Impossible de répondre à ta question elle n'a aucun sens Sauf rétrospectivement en analysant l'histoire comme si on était aujourd'hui Oui...mais non A se demander pourquoi ils ont pas envoyé l'arme atomique pour rééquilibrer Tu leurs demanderas

Si nous abandonnons le solutionnement diplomatique avec nos amis arabes et israelien (je rappelle qu'ils sont partenaires de la France...) Il sera grand temps de savoir parfaitement cibler nos ennemis Parce que partant du Hamas, on aura très très vite fait d'embarquer les civils, les Palestiniens, le monde arabe, la Turquie, la Russie, la Chine Pour le moment je nous trouve pas très bon dans le ciblage et nuls dans le solutionnement diplomatique et politique

Un point d'accord mais extrêmement ténu...

Si je connais ce concept de destinée comme la manifestation sur Terre de la volonté divine, je m'interroge un peu sur le moteur de ton concept de fatalité ... Et je crains que ce ne soit que la simple manifestation de notre complexe de supériorité ... Non, très honnêtement, je pense que nous sommes restés dans une vision angélique où les "bonnes démocraties" parviendront à faire entendre de gré (ou de force) la bonne parole de notre modèle par une force ... d'origine inconnue Et puisque d'évidence notre modèle culturel ne fait pas l'unanimité sur Terre et que localement nos moyens militaires sont surestimés en rapport à la Russie, j'alerte juste sur notre conception de la fatalité qui pourrait ... nous être fatale. En attendant l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN et la Russie obtient encore 83 voix sur 193 pour intégrer le conseil des droits de l'homme à l'ONU !!! De la plasticité du concept politique de barbarie... Malheureusement comme moi aussi j'habite sur Terre et que je n'ai vu aucun raid américain chasser le terrorisme en Afghanistan ni même aux USA, je suis dubitatif sur la faculté d'Israël d'eradiquer le terrorisme au milieu du moyen Orient Peut être un destin divin ou une forme d'autre fatalité qui m'échappe Dans tous les cas, si je ne crois pas du tout à ce scénario, je constate que le règlement politique de la situation ne peut se trouver ni parce qu'Israel est (encore...) la seule puissance nucléaire de la région ni même parce qu'ils ont un dôme aérien infranchissable, un mur extrêmement epais aux frontières ou un bataillon de F16 Et puisqu'avec tout ça la promesse de sécurité n'a pas tenu voyons ce qu'ils vont en faire pour éradiquer ce terrorisme Je ne suis pas certain qu'ils seront plus en sécurité sans une action plus diplomatique mais c'est beau d'y croire

Disons qu'à titre personnel je l'ai déjà commentée son action On peut fermer le topic si c'est souhaité Maintenant ce sera difficile de parler de Macron sans parler de la situation Israël Palestine Si on ouvre un topic pour chaque intervenant ou chaque évènement, le risque de HS sera important

Je suis d'accord Nous tombons dans les pièges les plus grossiers Et c'est ainsi qu'alors que l'Ukraine pouvait rejoindre l'OTAN Poutine a gagné par la force Ou que répondant de manière non ciblée alors qu'Israel avait emmuré Gaza, l'Arabie Saoudite comme les nations arabe ont fait marche arrière Et faute de comprendre les questions nous gagnerons toujours à renforcer les autres contre nous Nous n'avons pas des dirigeants à la hauteur Villepin est le seul (je ne suis pourtant pas de son bord politique) à avoir compris les enjeux de la situation Mais nous verrons bien Si le commun des mortels pense que le terrorisme va (enfin) être définitivement éradique par cette riposte, laissons leur dérouler leur belle histoire aux alouettes

Certes les situations sont incomparables Et néanmoins quand l'enjeu est l'action militaire, la forme dans cette organisation internationale compte beaucoup Et parler d'infâmie à propos de la décision de l'ONU adoptée à une écrasante majorité marque une posture Nous aussi n'avions pas été écoutés... Mais à écouter Villepin a l'époque et Israël aujourd'hui, je mesure l'étendue du gouffre. Je comprends l'émotion Mais je trouve les dirigeants d'Israël aussi inaptes qu'un Trump.

Ah oui, tu m'as ignoré longtemps ta parole est d'or Bravo

Je suis Francais avant d'être représenté à l'ONU Mais parce que je connais notre suffisance, je rappelle que c'est la seule organisation qui amène les belligérants autour d'une table Donc que tous devraient s'écouter Villepin (encore...) avait été brillant pour exprimer la voix de la France Israël devrait juste retirer le persil des oreilles et compter sur le droit de veto des USA ou de sa force armée pour se faire entendre Entre Villepin qui était en désaccord et la voix israélienne qui vient de s'exprimer, mesure l'écart...