zenalpha

Un des problèmes est de savoir distinguer l'accusation pour ce qu'on fait de l'accusation pour ce qu'on est Et par exemple être juif n'est pas une vaccination contre une accusation Un citoyen qui enfreint une loi nationale est un judiciable comme un autre Une nation qui enfreint une loi internationale est une nation condamnable comme un autre Et donc attention, l'antisémitisme c'est précisément la haine du juif car il est juif Rien n'empêche de l'attaquer en justice en tant que judiciable si il commet une infraction Rien n'empêche la critique de la politique d'Israël qu'elle soit conduite par des extrémistes, par des fondamentalistes ou par des modérés : ce sont les actes qui comptent Sont ils légaux ? Sont ils moraux ? Sont ils efficaces ? En la matière il y a beaucoup à dire que Netanyahou aille à la synagogue ou qu'il aille danser à la cage aux folles Pas de différence

Si c'est la conclusion d'Israël, le Hamas aura gagné Car les peuples arabes le prendront comme une humiliation des musulmans

Je trouve qu'à l'inverse, il est très important de comprendre ce lien extrêmement profond des juifs entre eux et c'est une chose Mais de parfaitement distinguer les juifs d'Israël et surtout de distinguer Israël du gouvernement de Nétanyahou quand bien même Israël l'a élu Les manifestations contre l'antisémitisme ont mon soutien à 100% Le peuple d'Israël est un peuple ami qui mérite évidemment sa Terre Le gouvernement d'Israël par sa politique mérite une énorme condamnation et le peuple d'Israël se grandira en prenant bien conscience de la responsabilité de Nétanyahou et aussi en essayant de répondre à la question fondamentaliste et suprémaciste qui empoisonne toutes les nations Si Israël ne comprend pas la nécessité du solutionnement profond en œuvrant pour la création d'un État Palestinien et en tout cas pour une collaboration avec le peuple arabe, il y a un énormissime boulot la bas

Bien malin qui sait qui va payer On a une population qui n'était pas officiellement un État...on a une victoire militaire unilatérale israélienne dont on ne sait pas si elle a vaincu le terrorisme ou si elle va motiver l'Iran et la Jordanie à préparer l'arme nucléaire Si on voulait une logique, l'ONU serait la mieux placée pour décider d'un État de droit la bas et l'idéal, ce serait de ne pas faire comme en 1947 en impliquant les autochtones dans la décision Mais après tout, Israël a gagné la guerre militaire Je me demande déjà où vont aller 2 millions de réfugiés Pas dans les foyers israéliens si j'ai bien compris

Enfin un point d'accord Le Hamas se fout de la population En revanche le Hamas parvient à faire tomber Israël dans tous les pièges Les équilibres diplomatique de la région sont rabattus Les commanditaires se frottent les mains

Il y a dans le gouvernement d'Israël des dirigeants qui ont enmurés deux millions de personnes à gauche et développé des colonies à droite Des ministres ultra orthodoxes et une extrême droite révisionniste et suprémaciste Même l'Allemagne à du faire un cours à Netanyahou afin de lui expliquer qu'ils portaient plus de responsabilités dans la shoah que les arabes Faudrait arrêter d'avoir peur et ouvrir les yeux https://www.lejdd.fr/International/Pour-Netanyahou-Hitler-ne-voulait-pas-exterminer-les-Juifs-l-Allemagne-replique-756387 Tu parles du Hamas ou des populations civiles ?

Ouvre les yeux, sors de ton monde Gaza après le mur est tombé à 1250 dollars de PIB par habitant. Impossible d'importer ou d'exporter des biens et services, aucune possibilité de traverser la frontière hormis 18 000 gazaouis travaillant en Israël Comment vive les rats si tu les enfermes dans un grenier ? L'aide internationale dans ces conditions a été de 1000 dollars par habitant Essentiellement le Qatar, l'Allemagne et l'UE Soit 2 milliards par an Aujourd'hui l'ONU chiffre à 1.2 milliards l'aide humanitaire jusque fin 2023 Macron à promis 100 millions de la France L'aide humanitaire c'est aussi de la survie Donc réjouis toi, tu vas donner toi même 2 ou 3 dollars aux Palestiniens pour leur survie au travers de tes impôts Tu sais, le monde ne fait pas que bombarder des civils et certains ont un cœur

Ce que j'aimerai plutôt que tu me dises ce que ne sont pas les Palestiniens pour le gouvernement d'Israël, c'est plutôt de m'expliquer ce qu'ils sont Quel est le statut de 2 millions de personnes pour Israël qui ont été enmurés, filtrés sur 2 postes frontières et surveillés ? J'aimerai par exemple savoir si Israël fait une distinction claire entre des actes de terrorisme et leurs auteurs avec la population gazaoui civile Et si oui, pourquoi ces populations sont elles aussi enfermées, surveillées puis bombardés Explique moi honnêtement comme si j'avais 5 ans, je t'écoute.

Une excellente nouvelle néanmoins Netanyahou a suspendu un ministre qui n'était pas spécialement dérangé d'envoyer l'arme nucléaire à Gaza, ces otages n'étant qu'un prix à payer On sent que le gouvernement israélien mer tout en œuvre pour leur protection https://www.liberation.fr/checknews/qui-est-amichay-eliyahu-ministre-israelien-suspendu-pour-avoir-evoque-une-bombe-nucleaire-sur-gaza-20231105_HHD4REI7QVHALKG2DBDKZJB4UA/

1.1 milliard de dollars investis pour emprisonner durablement deux millions de personnes ? Oui, c'est une excellente affaire financière pour Israël. Nous avons 18 000 prisonniers français et notre coût pour l'administration pénitentiaire est de 2.9 milliards et dans le même temps, on investit beaucoup plus dans la sécurisation de leur surveillance par prisonnier de droit commun en terme de surveillance sur place Je me demande ce que le français aurait dit si 2 millions de fichés S dans un camp présumé à haute dangerosité étaient laissés sans surveillance humaine derrière un mur haute technologie éponge Une excellente affaire financière vu que ce mur et ce blocus unilatéralement décidé par Israël a totalement asséché l'économie de Gaza, ça a coute 2 milliards de subventions annuelles a l'aide internationale essentiellement du Qatar, de l'Allemagne et de l'UE vers Gaza De l'argent pour les besoins de première nécessité vu que l'investissement à Gaza en terme de % du PIB s'est effondré, PIB qui s'est également effondré à Gaza, la pauvreté la bas ayant atteint le sommet Je dirai qu'Israël et sa politique irresponsable à eu un certain retour sur investissement rapide depuis la fin de la construction de ce mur sur la population locale...ou pas Et je ne doute pas que l'énorme mane financière si mal employée et qui coûte à la communauté internationale sera désormais investie pour la coopération avec les populations voisines...ou toujours pas Qui va payer la reconstruction de Gaza ? Netanyahou paiera ? Super, je l'enverrai bien ramasser les cailloux de son mur plutôt.. On ne peut attendre davantage

260 milliards à destination d'Israël ce qui en fait le pays ayant reçu le plus de financements des USA depuis la 2nde guerre mondiale à comparer au plan Marshall de 17 milliards de dollars aux 23 pays européens bénéficiaires La moitié en aide militaire qui a permis en retour l'achat aux USA de 50 f35 à 100 millions de dollars Le financement du mur Un système high tech de détection de tunnels Un système anti aérien de missile dôme de fer Malheureusement plus d'argent pour des jumelles et des lunettes ce 07/10 ni pour garder des frites pour une division d'armée de terre sur place. Le budget est parti dans une rave party

1.1 milliard de dollars de coût Une barrière technologique surnommée muraille de fer comprenant capteurs, radars et équipements de détection dernier cri Une frontière physique qui emprisonne 2 millions de personnes Aucune détection des préparatifs du Hamas, aucune détection du pic des communications au lancement des opérations, aucune alerte en temps réel, aucune intervention armée à opposer lors de l'assaut, aucune information de l'ensemble des systèmes de renseignement, On sait tout ça

En terme d'intérêts, ça bouge fort La normalisation gelée d'Israël avec l'Arabie Saoudite La Turquie dans l'OTAN qui va jusqu'à applaudir le Hamas, une Turquie que les USA sont censés couvrir si conflit Poutine qui se frise les moustaches au Donbass devant la tension qui détourne notre...attention en Ukraine Et qui accueille le Hamas avec les petits gâteaux apéritif Le positionnement de la ligue arabe qui condamne les manœuvres d'Israël à Gaza tout en exigeant une Palestine L'influence de la Chine avec la BRICS avec ses nouvelles adhésions (dont l'Iran) qui donne une belle leçon d'humanisme Attention les gens Si nous les fameux tres gentils très supuissants devenions les méchants et si les méchants voulaient retourner à terme la composition du G20 on prend les bons virages Surtout en élisant nos vedettes occidentales. Joe Biden est le futur bon président pour notre gériatrie stratégique et démographique ou bien un Trump hystérique On garde ce cap !

Le gouverneur de Californie Mais faut voir où il l'a entrainé Le film s'appelle Tel Aviv ne répond plus

Je ne retire rien à ton commentaire Ce que je pense en revanche, c'est que les populations ont deux options dans le fond : Soit continuer de se faire manipuler par des dirigeants qui simplifient tellement leur discours qu'il se résume à "nous sommes les plus beaux et les autres sont aussi abjects qu'ils sont la source de tous nos problèmes..." Pour un autre discours qui serait "Comment pouvons nous surmonter ensemble nos problèmes pour que nous choisissions nos solutions ensemble" Cette seule question dans toutes les têtes, dans tous les rapports humains et dans toutes les urnes révolutionnerait la planète Les USA peuvent et doivent changer. Je pense que le populisme et la politique du bouc émissaire a néanmoins de l'avenir Et la question dans le fond est comment chacun peut il amener ses voisins à se poser cette simple question De toute manière à long terme soit nous mourrons ensemble soit nous gagnons ensemble Ci dessous le dilemme américain Vous noterez combien le fait de faire la guerre ou de les éviter détourne les problèmes ansolument gigantesques qui se posent pour l'ensemble de l'humanité On va finir victorieux dans un bunker nucléaire à se foutre sur la tête pour le dernier litre de pétrole quand il n'y aura plus d'eau Les glorieux vainqueurs Israël et les USA contre le monde entier Super programme Je vote pour toi ça me rappelle un peu John Rambo avant qu'il ne rentre aux USA

Pour le coup moi qui suis extrêmement sévère avec ce gouvernement, je comprends leur décision d'en faire part et aussi de rester discret Le grand public peut être gagnerait à s'écarter des écrans et aux images qui les renforce toujours et encore dans une idée préconçue et à livre des livres, toute sorte de livres et pas toujours le même Et à rencontrer, toute sorte de personnes et pas toujours les mêmes Tout sauf ses images et son pc

Honnêtement, je le dis tel que je pense soit le citoyen a déjà parfaitement compris que le Hamas avait atteint le sommet de l'indignité humaine, le sommet... Soit il ne le comprendra jamais C'est comme ce révisionnisme à propos des camps de déportation, tu auras beau disposer des preuves matérielles, des témoignages, des écrits, des images que certains n'admettront jamais La terre est plate... Tout cela pour dire que je trouve contre productif d'alimenter l'horreur Parce que, comme tu l'expliques, cela ne peut que remonter des séquelles psychologique qui altèrent le jugement Ou encore valoriser le voyeurisme Ou donner aux proches le supplice et l'humiliation de l'être aimé Ou enfin encore promouvoir la vengeance la plus aveugle Toute transparence n'est pas digerable non Oui, un nombre invraisemblable d'individus ont réussi ce tour de force d'abandonner leur condition humaine Et ils doivent en répondre, le Hamas doit en répondre. Aucun doute aucune faiblesse Aucun aveuglément non plus Je le dis tel que je le pense....touché à titre personnel par un de mes enfants en victime il faudrait probablement me tenir à l'écart, m'enfermer, me soigner, je représenterai probablement une dangerosité pour les autres et pour moi même Et les proches des victimes qui gardent une modération dans leurs attentes sont admirables

Hier un pas "important" à été franchi concernant l'adhésion de l'Ukraine à l'union Européenne https://www.lemonde.fr/international/article/2023/11/08/adhesion-de-l-ukraine-et-de-la-moldavie-a-l-union-europeenne-la-commission-recommande-l-ouverture-des-negociations_6198978_3210.html En pratique, si une telle adhésion était actée, le traité de Lisbonne prévoit dans son article 42 une clause de défense mutuelle, les autres états membre lui devant une assistante mutuelle "par tous les moyens" conformément à l'article 51 de la charte des nations Unis En Français...cela signifie que les moyens déployés seraient ceux que jugent nécessaire l'union européenne Ça ne change fondamentalement rien de ce qui se passe aujourd'hui avec une assistance économique et logistique, notamment une assistance en moyens militaires et que ça n'engagerait pas l'UE de manière mécanique dans un conflit armé total Là...c'est davantage l'entrée de l'Ukraine à l''OTAN qui leur donnerait cette garantie Bref... Rien de fondamentalement nouveau mais le problème reste entier Est ce qu'à un moment donné une négociation de sortie de guerre reste possible avec la Russie et il conviendrait d'en définir les contours Est-ce que la guerre locale en Ukraine sera apte à trancher ces questions d'intérêt stratégique en actant que la victoire à cette petite échelle locale sera suffisante pour trancher un enjeu stratégique plus général? Ou est-ce que l'hypocrisie des apparences va conduire les deux parties à enliser le conflit ? Toujours est il que le soutien underground à l'Ukraine trouverait une plus grande justification dans son intégration Et qu'on se dirige peut-être vers un axe Russie Turquie et pourquoi pas certains pays arabes et la Chine en tant que concurrente des USA Politique fiction de ma part mais la tectonique des blocs joue désormais à plein Et le monde ne s'oriente pas vers des blocs qui discutent et qui coopèrent Pour l'heure, ils s'évitent et se structurent

Que sont les objectifs de la Russie pour l'évaluation de ta réponse ?

Je n'ai pas ton amour de la polémique.... Et je peux affirmer avec certitude que tu n'as aucune notion élémentaire de droit ni aucune compréhension de son intérêt De la notion d'intention dans le droit je te répondrai bien sur 10 pages mais pas partant de ce que tu connais, non. Nous sommes tous les victimes humainement parlant de ressentir émotionnellement, intimement, profondément, psychologiquement une énorme pulsion de peur, de haine, d'abomination, d'esprit de vengeance pour les meurtres des crimes les plus abjects dans leur mode opératoire Et c'est l'objectif premier dans un acte terroriste de semer la terreur dans les populations J'ai vu s'émouvoir à raison le monde et plus particulièrement les réseaux sociaux, les citoyens Le Hamas a été un monstre d'une abjection totale Cette émotion doit impérativement laisser la place a la raison quand on est responsable et qu'on a la chance d'être psychologiquement épargné ou encore sain d'esprit Cette séparation distingue la vengeance aveugle du non droit à la justice du droit qui ne peut être qualifiée in fine que par des organisations externes au drame (ne pas être juge et partie, disposer de la compréhension des textes et des principes sous jacents) Nous sommes également humainement extrêmement démunis pour faire un lien entre l'émotion de l'instant et la raison qui est un processus réfléchi et surtout un long processus qui doit faire un travail sur son affect Je comprends ton émotion devant la barbarie, je comprends l'émotion d'une mère ou d'un père qui projette le mode opératoire abject du meurtre sur ses propres enfants Et on en arrive à ce paradoxe dans le fond A savoir que des actes barbares puissent totalement prendre le pas sur le besoin er la nécessité de justice, j'en ai rapidement parlé mais même sur notre lucidité d'évaluation Il est évident qu'un acte terroriste barbare, orchestré pour semer la peur et diffusé très largement pour semer la panique marque les esprits, elle personnalise les victimes et parle à nos processus psychologique les plus intimes Alors qu'une bombe qui voudrait cibler un agresseur est totalement impersonnelle dans l'imaginaire collectif Une mère va beaucoup plus être émotionnellement touchée par un enfant qu'on torture que par une bombe nucléaire qu'on larguerait sur une ville presentée par une autorité qu'on respecte comme une réponse militaire à un conflit J'ai lu ici que certains parvenaient à justifier l'édification d'une prison autour de 2 millions de personnes pour la destruction d'abribus et de cars scolaires Évidemment il n'y a pas que ça mais c'est très précisément l'illustration de la haine aveugle qui justifie tout au nom de ses souffrances personnelles sans mesure ni recul. Ce que je dis, c'est que bien évidemment en matière de guerre en particulier, le droit international doit être respecté Et que la légitime défense n'autorise pas des bombardements massifs sur des civils à moins de les considérer combattants Je prétends également que plutôt que de tout justifier en temps de guerre, le gouvernement d'incompétents de Nétanyahou aurait épargné beaucoup plus de vies en œuvrant pour la paix Et que ces conflits ne seront pas terminés que la menace internationale n'aura jamais été aussi forte Et que des barbares abjects aient eu cette possibilité de peser sur la situation internationale est de la responsabilité des gouvernements

Va lui expliquer yeux dans les yeux à ce gamin que sans l'intention d'égorger son ami, ce bombardement n'est pas un crime de guerre ou que sa mort est plus élégante qu'avec une arme blanche Ne le dis pas à moi... Puis, cours à l'ONU afin de réviser les textes définissant les crimes de guerre en sollicitant de ne pas considérer les bombardements de civils comme des crimes de guerre lorsque le tir espére toucher une cible militaire ou la vise. Justifie le droit à la boucherie collatérale sans intention directe de donner la mort Puis écris pour la philosophie de la vie ta hiérarchie personnelle dans la qualification de l'art de donner la mort Je t'explique à présent... Si un criminel utilise les moyens les plus abominables en temps de paix, la peine de mort n'est déjà pas dans notre arsenal Explique nous concrètement à partir de quand nous aurons droit d'utiliser une bombe atomique ou la puissance maximale de TNT autorisée pour punir un égorgeur Ou bien...garde ta sensibilité personnelle de l'horreur car je manque d'expertise en la matière Ce qui m'intéresse, ce sont les conditions de la paix et le droit des enfants à vivre. Si tu imagines que ces bombardements vont amener la paix. Tu te trompes

Je distingue très souvent la judéité du sionisme de l'état d'Israël ou encore de Nétanyahou, son gouvernement et les ultra orthodoxes qui le composent Ce que j'aimerais énormément, c'est que les israéliens, les juifs de tout bord, les humanistes, les philosophes, les bonnes volonté du monde et la communauté internationale comme l'opinion publique au sens le plus large puisse s'interroger sur la nature de ce gouvernement Netanyahou et sur la politique menée Cet exemple m'a totalement mais totalement sidéré Le ministre du patrimoine du gouvernement Netanyahou... https://fr.wikipedia.org/wiki/Amihai_Eliyahu Le 5 novembre 2023, il poursuit ses déclarations sur Gaza, affirmant qu'« il n'y a pas de non-combattants à Gaza », et qu'apporter une aide humanitaire serait un « échec » pour Israël. Interrogé sur les suites possibles à l'attaque par un journaliste, notamment si une frappe nucléaire était envisageable, le ministre Amihai Eliyahu a répondu que « c'est une solution »[9]. Interrogé sur le sort des otages détenus par le Hamas, il affirme que leur mort dû à une frappe nucléaire serait le « prix à payer », suscitant la colère des familles[10]. En réaction, Benyamin Netanyahou a déclaré que les propos d'Eliyahu était « déconnectés de la réalité », et qu'« Israël et Tsahal agissaient conformément au droit international ». Le Premier ministre a annoncé suspendre la participation d'Eliyahu aux réunions du gouvernement[9]. Quelques heures après sa suspension, le média N12 révèle que Netanyahou souhaitait initialement le limoger, mais Itamar Ben-Gvir, chef d'Otzma Yehudit, a refusé, jugeant cela « excessif », et que l'heure était la « destruction » du Hamas et non « l'éducation » des ministres[11].

Excuse moi, je te l'ai déjà écrit et je me permets ce dernier essai puis je ne le ferai plus quitte à laisser lettres mortes... Si tu exposes une idée complète sur un thème très précis où je ressens ton intention du point A au point B... J'aurai un énorme plaisir à l'échange concernant ton développement Tu poses parfois et même assez régulièrement de bonnes questions Mais c'est sûr que saucissonner chacune de mes phrases pour opinioner ou commenter ligne à ligne pour ce plaisir du commentaire ne peut appeler chez moi des commentaires de commentaires sans une intention de message général Donc OK, je note par exemple que parler des droits de l'homme et de communauté internationale n'a pas de sens. Je prends ton commentaire et le place sur mon frigo Que veux tu que j'en fasse ?

Il y a un commun dénominateur entre crime de guerre et crime terroriste qui est....crime. Le crime renvoie clairement à la vie et en effet, la question de savoir si une vie en vaut une autre est une excellente question Quand Israël bombarde un camp pour une cible donnée, on peut se rendre compte qu'une vie civile vaut beaucoup moins qu'une vie qui correspond à une cible militaire puisqu'on est prêt à les sacrifier comme prix de la valeur de la cible Très clairement...Israël sur le papier..."juridiquement" s'expose à la qualification du crime de guerre puisque cela viole le droit de la guerre De simples mauvais traitements de civils entrent déjà dans la catégorie de crimes de guerre Et ces crimes ne sont qualifiés de crimes de guerre que....pendant une guerre La question finalement est : sommes nous dans une guerre ? Et est ce qu'un enfant tué est un combattant ou un civil ? Si...en plus....est avéré en temps de paix comme en temps de guerre qu'une population est délibérément éliminée pour sa caractéristique religieuse, ethnique, communautaire, nationale...en tant que civils non combattants donc...on s'expose à la capacité d'être condamné pour crime contre l'humanité Israël bombarderait il la population si elle n'était pas Palestinienne ? La bombarde t'elle car elle est Palestinienne ? La bombarde t'elle car tous sont combattants ? Le problème du terrorisme est le suivant... Le crime renvoie à la vie... Le vol renvoie à la propriété... Mais le terrorisme renvoie précisément à quoi ? De Gaulle disait que tout occupant qualifiait de terroristes les résistants Et les définitions ne sont pas universelles En France ça renvoie notamment à la recherche de la terreur Pour les occidentaux en règle générale on admet pas comme terroriste des actions menées par des États mais ce n'est pas une position partagée Et donc le terrorisme est une action un peu plus floue Par exemple...si on admet que le Hamas n'a pas qu'une branche armée et qu'il est légitimement la représentation démocratique de la bande de Gaza, on pourrait de facto ne pas les considérer terroristes Tu verras qu'à part en occident, le Hamas n'est pas spontanément qualifié d'organisation terroriste Personnellement, je me fous de ces qualifications juridiques En qualité d'homme, je ne comprends pas et je n'admets pas le meurtre d'enfants Je ne m'y résouds pas Qu'ils soient égorgés, mis au micro ondes ou déchiquetés dans une bombe larguée sur une cible comme dégat collatéral, je ne m'y résouds pas, jamais Mon côté romantique et fleur bleue, peut-être Ou pas

Visiblement, le Hamas a longtemps été financé sous l'approbation de Nétanyahou Un temps pour diviser la Palestine un temps pour maintenir la pression à l'intérieur de la cocotte minute Gaza Puis il s'est arrêté C'était a priori pas le bon cocktail Maintenant, voyons quel sera le plat de résistance au sens propre peut-être Ou pas Je ne sais pas