zenalpha

L'esprit doit desapprendre tout ce qu'il a appris Pour apprendre... ce qu'il y a à connaître Mais ce travail est périlleux

Ah...mon cher...je vois que tu restes enfermé dans un cadre de pensée défini par Kant d'ailleurs à savoir l'espace et le temps comme la forme a priori de notre sensibilité et de laquelle nous ne pouvons nous soustraire Et pourtant pourquoi, au regard des mathématiques et surtout...des mathématiques appliquées a la physique ne devrions nous pas ... simplement... a minima...nous poser la question de sa pertinence ? Je vois bien... que substituer au concept de particules le concept de champ, d'excitation locale de champ, d'interaction entre champ...pose...déjà problème Y compris...pour les physiciens de ce forum Mais de quels physiciens et de quelle époque parlons nous ? Je me souviens de hobbs un jeune universitaire je crois si on donne crédit a @Hérisson_ me definir...aujourd'hui...en 2020...le photon comme une particule ici, comme une onde là...un mouvement dans le temps et dans l'espace issu du concept de dualité onde corpuscule de de Broglie de ... 1920 !!! Et rater...l'electrodynamique quantique, la théorie quantique des champs, le photon vu comme le quantum du champ électromagnétique...qui est...le modèle le plus efficace et le plus précis que l'homme n'est jamais mis en place pour déboucher sur la ... physique des particules Ce passage là...inévitable...impossible a ne pas faire...cette appréhension du concept de champ...n'est...déjà...pas digérée. Et bien évidemment, les modèles les plus avancés aujourd'hui le prennent comme cadre référent a completer par la gravitation Comment les physiciens de 150 ans d'âge physique peuvent-ils aujourd'hui suivre...l'actualité...depuis...50 ans...des avancées physique ? Et bien je ne sais pas... L'espace vu comme un simple champ gravitationnel et le temps vu comme une entité qui pourrait être moins fondamentale que la variabilité quantique innonde les modèles et de très nombreux modèles. Je pense en particulier à la gravitation quantique à boucles ou aux théories de temps thermodynamique @Hérisson_ me demandait : mais que diable connais tu des géométries non commutatives de Connes ? Et semblait dépourvu à la lecture de la vision de l'espace temps de Rovelli. J'attends...ce moment...où en digerant les fondamentaux de la théorie quantique des champs, cet incontournable du modèle standard de la physique des particules...vos...esprits...seront prêts à aborder les vraies questions des modèles de gravitation quantique Mais j'y suis depuis 20 ans et tout le monde tombe de l'arbre ici J'attends patiemment Quand l'élève est prêt le maître apparaît Le maître est votre esprit bien sûr On a évoqué ici sur le photon des banalités confondantes...

N'oublie pas qu'un photon n'a ni jeunesse ni vieillesse puisque le temps n'a pas de prise sur lui. Pour un photon créé au big bang, son horloge a lui marque 0 seconde, l'histoire de l'univers entière a défilé instantanément...le photon n'a pas de masse...et :le boson scalaire de higgs" si son anagramme est "l'horloge des anges ici bas", c'est bien pour que tu creuses cette notion, tu verras c'est inspirant Ceci dit l'anagramme de boson scalaire est biere sans alcool et c'est moins profond Ceci dit...l'effet doppler a une incidence sur la longueur d'onde et surtout la dilatation de l'espace et ce décalage vers le rouge, utilisé en cosmologie pour apprécier les distances des galaxies Mais quand un photon a reçu une energie donnée...d'une part elle ne prend que des valeurs quantifiée... d'autre part elle n'a pas de raison de se modifier sans événement La loi de conservation de l'énergie Les hommes vieillissent et perdent la leur d'énergie

C'est bien @Hérisson_ mais je n'ai pas bien compris ce point Le spectre d'émission est une signature de chaque élément chimique rayonnant puisque les sauts d'orbitales des électrons libèrent un photon dont l'énergie est caractéristique de ces sauts. Le spectre d'absorption correspond à l'inverse au passage d'une onde électromagnétique dans un milieu semi transparent ou transparent comme un gaz qui élimine certaines longueurs d'onde Mais je ne vois pas bien comment, puisque l'énergie du photon est quantifiée comment cette énergie peut passer au dessous du seuil d'une transition quantique ... Par définition h prend des valeurs discrètes de n=1 a n=... qui correspond par exemple aux énergies quantifiées possibles des différentes orbitales. En revanche je comprends bien qu'on observe aux échelle de longueur d'onde du photon un phénomène de diffraction comme avec les fentes de young. Mais bon, je veux bien une incompréhension de ma part suis pas spécialiste de cette question particulière mais j'aime comprendre Tu pourrais m'expliquer stp ?

Merci donc l'interprétation de Penrose n'est pas confirmée. Je suis originaire par mon grand père du gran sasso J'avais donc évoqué l'hypothèse de Ghirardi qui est cité dans ton article en 4eme hypothèse de mon post du 4/9: et cette interprétation n'est pas très connue Forza italia Y/c en religion forza italia...post suivant...

Pour certains j'ai un rapport au trou qui, s'il concerne le ver, est plutôt solitaire Mais prout koa

Bon les papys, c'est bon ? Tout le monde a bien replacé son dentier dans sa bouche ? J'espère que tout le monde a regardé cette vidéo et rangé son deambulateur sinon, je vous préviens, personne n'aura son diplôme de physique théorique cette année décerné par Zenalpha's academy world wide web, surtout toi @Hérisson_ et ça pourrait même être gênant pour ton très prochain départ pour Sirius.... Je veux juste amener une nouvelle expérience de pensée dont le spécialiste ici est @Blaquière... pour juste ouvrir une nouvelle fenêtre vers la connaissance... Mais alors que jusqu'ici, on était dans de la physique éprouvée, va falloir vous ouvrir aux dernières années spéculatives ... Dans cette vidéo (à voir impérativement)...le monsieur dessine les champs dans une boîte fixe appelée espace temps. Mais...imaginez qu'au lieu d'être une géométrie 3d+1 capable de se déformer par la gravité, ou la distribution de matière énergie, et donc avoir des champs dans une boîte....le....champ gravitationnel soit lui même...cet espace temps...et donc un champ comme les autres et quantifiable... On aurait pas des champs dans l'espace comme des animaux dont le @Hérisson_ sur une île... mais uniquement des champs quantique superposés et interagissant les uns avec les autres....exit espace, exit temps au niveau fondamental Et on aurait donc plus une histoire unique dans l'espace temps comme on l'a vu pour les particules ...mais une multitude d'histoires pour l'univers lui même defini non plus comme des événements fixes dans une boite...mais comme une multitude d'histoires potentielles dans une supperposition de champs ? Une forme de disparition des définitions classique d'espace et de temps au niveau fondamental Une quantification de l'espace temps. Qui aurait une vague idée de la théorie qui se cacherait derrière cette description ? Un pas trop vieux ni rabougri peut-être... Je vais pas développer mais prenez ça juste comme un exercice preventif contre Alzheimer @zenalpha comme une homéopathie déclarée d'intérêt public contre la décrépitude ?

@hybridex @Hérisson_ @Blaquière @Répy Dites moi chers collègues et amis papy physiciens Je pars chasser le mamouth dimanche, je vous garde une place ? ça nous rappellera le bon temps ! Les pierres et le ruisseau, la mécanique corpusculaire et ondulatoire comme avec Cro Magnon ! Visiblement il s'arrête pas pour nous enfin ... surtout pour vous Mais je plaide coupable pour @Hérisson_ Je me suis trompé avec mes 80 balais (j'ai fait un effort orthographique) Vu qu'il a quelques notions de relativité et qu'il sait que la mécanique quantique existe et ... ça s'arrête là..., j'ai pensé à tort qu'il était mort en 1920 Mais je me rends bien compte que ça colle pas... Expérimentalement je vois bien qu'il est là. Je dois admettre que mes théories tiennent pas toujours Ou alors il est entré en faculté mais il les a perdu Ou il y est encore peut-être... ca expliquerait qu'il en parle souvent Je déconne on est une bande de jeunes ! Mais je nous souhaite bonne chance pour nos examens colorectaux...les derniers qu'on réussira peut-être...

Qu'etant né en 46, tu as 74 ans Mais j'ai toujours su que tu savais mieux lire que compter Quoi que s'il s'agit de comprendre c'est pareil Et hop du balais poussiéreux d'étoiles

Hello Finalement, pour la physique de grand papa, le photon est une propagation d'une particule dans l'espace "vide" qu'on pourra décrire par ses manifestations corpusculaires (effet Compton dont on vient de parler...) ou ondulatoire (diffraction...) Mais... Si tu donnes crédit à la mécanique quantique donc à la théorie quantique des champs... Un espace vide...ça n'existe pas... Le vide quantique est empli de champs et ces champs ne demandent qu'à se manifester si on leur amène une énergie suffisante Tu as à cause du principe d'indetermination une valeur d'énergie non nulle au champ et des fluctuations du vide qui permettent des créations spontanées mais temporaires de particules virtuelles en particules réelles, des émissions spontanées de particules associées à son anti particule Mais surtout... Pour qu'il y ait interaction entre deux particules réelles, il faut "qu'elles échangent quelque chose" et cette particule d'intermediation s'appelle un boson de jauge. C'est donc bien ta vision d'un champ qui est la représentation la plus aboutie ayant mené à la physique des particules et au modèle standard Ton photon est un boson de jauge representatif de l'excitation locale du champ électromagnétique Je remets cette video Le vide ... quantique... Qu'est ce que la terre devant ces vallées supérieures de pétillement d'étoiles ? Si tu trouves l'anagramme idoine, tu auras la réponse à cette vaste question

Certainement. J'ai du mal à concevoir qu'à 80 ballets, "la formation" prenne le pas sur la vie en fait. @Hérisson_ me donne parfois l'image d'un jeune qui serait a peine sorti de l'ecole et qui cherche sa place Pas celle d'un sage qui partage Je pense qu'Aspect que j'adore, que je vénère, parle davantage du fonds issu d'une expérience palpable que d'ad hominem sur la formation Tiens, cette petite histoire extra Déjà a 52 ballets, ma formation est en fin de CV...et si on parle de passion, on partage sa passion... Un vieux physicien déjà devrait rayonner de science physique dans le concret et rayonner de transmission Bref...

Disons que pour trouver a partir de tes équations une masse au photon, faut forcément un physicien un peu a la masse... Non, encore une fois, personnellement je ne suis pas physicien... Mais j'ai souvent dit qu'ici, on aborde des sujets quand même très élémentaires...et que le problème n'est pas tant le niveau du non physicien que celui...du...soi disant physicien Tu parles de formation de physicien et tu affiches 80 ans, si ces deux informations sont exactes,c'est peut-être là ton problème Après la relativité générale relative aux corpuscules, les atomes de Rydberg qui sont de l'hydrogène, ta méconnaissance de l'utilisation de l'electronvolt comme unite normalisée pour ... la masse des particules, je tiens comme une promotion honorifique tes qualifications devant ta perception des écrits d'Haroche qualifié d'apotheose du crétin quand même... Non...la vérité mon ami n'est pas tant ma non formation de physicien mais ton niveau sur ce sujet dont je t'assure en connaissance de cause qu'il frise le niveau des pâquerettes Mais bon...tu m'es utile

@Blaquière puisque tu aimes les expériences de pensée. Je sais que tu as compris qu'un seul photon qui va de l'émetteur (le canon à photon) à un écran en traversant une barrière intermédiaire pourvu de deux fentes dont les dimensions sont de l'ordre de la longueur d'onde du photon (approximativement...) interfère lors du passage entre les deux fentes avec lui même. Mais que se passe t'il si tu mets sur cette barrière intercalée 3 fentes, 5 fentes, 30 fentes, une infinité de fentes. Et que se passe t'il si derrière cet écran intercalé tu en rajoutes un autre lui même avec une infinité de fentes Et que se passe t'il si tu places...une infinité d'ecrans intercalés muni d'une infinité de fentes entre émission et réception ? Et si l'espace etait cette infinité d'ecrans intercalés munis d'une infinité de fentes entre émission et réception, que se passe t'il alors ? Voila le genre d'expériences de pensées, comme celles d'Einstein...qui ont conduit Feynman étudiant...à l'idée de la notion de champ et d'integrales de chemin pour un photon ... Mais reflechis y...

Si la fréquence diminue, la longueur d'onde augmente à célérité identique et l'énergie est inversement proportionnelle à la longueur d'onde or...tu te souviens que l'énergie est quantifiée...on ne la reduit pas linéairement mais selon une proportion qui dépend de la constante de Planck. S'il n'y a plus d'onde électromagnétique plus de photon.. Les interferometres les plus sensibles capables de mesurer les variations infinitésimales pour de grandes longueurs d'onde sont certainement LIGO et VIRGO pour la mesure... des ondes ... gravitationnelles et j'ai parlé dans le topic d'eLISA Mais dans le spectre électromagnétique, je ne connais pas la plus grande longueur d'onde détectable Concernant ton rêve, tu es tombé sur un mauvais mathématicien. Les bons travaillent leurs mathématiques ou s'en servent pour attiser les intérêts et vocations Quand un grand prêtre entend être le seul à maîtriser son texte saint, c'est un intégriste Et les intégristes ne comprennent pas leurs textes...

Majorana fait partie des génies atypiques et extraordinaires qui me fascinent. Le 28 mars 1938, Enrico Fermi sur le point d'obtenir son Nobel apprend la disparition de son confrère sicilien introuvable et écrit directement à Mussolini qui l'avait nommé membre de l'académie royale d'Italie pour le retrouver. Fermi expliquait à Cocconi, son jeune collaborateur qui n'a fait que croiser Majorana qu'existaient 3 catégories de scientifiques Les seconds couteaux plus ou moins aptes et parfois inaptes a se relier au centre même des considérations scientifiques Les scientifiques de premier rang dans lequel Fermi se rangeait qui parviennent à des développements importants pour le développement de leur science Et les génies, seuls capables de percées decisives et de révolutions conceptuelles Et si Fermi range Majorana dans les génies, il ajoutait que lui manquait le pragmatisme ordinaire sans lequel la vie quotidienne tourne facilement au désastre A 20 ans, subjugué par Fermi qui n'a que ... 25 ans... et qui a côtoyé à l'université de Gottingen Max Born, Heisenberg, Jordan puis à celle de Leyde Ehrenfest, fait la connaissance d'Einstein et Lorentz...Majorana abandonne ses etudes d'ingénieur pour la physique Il rejoint les "ragazzi di via Panisperna" à Rome coopté par Segrè Et très vite, il étonne ses collègues par son...génie a l'image d'Evariste Galois en mathématiques par exemple...un génie...effrayant capable d'effectuer en 30 secondes un calcul d'integrales complexes demandant grand nombre d'étapes Mais plus que la vitesse de calcul, il theorise comme Mozart compose, la physique théorique quantique est sa respiration naturelle Il s'exprime peu mais son esprit critique perçant impressionne tout le monde et il pourfend la médiocrité et l'esbrouffe Un modèle d'homme pour sa vision d'arbitre, on le surnomme "le grand inquisiteur" qui a ce seul pouvoir de parler d'égal à egal dans le groupe avec Fermi dit "le pape" Ses années prolixes "reconnues" furent 1931 et 1932, je ne reviens pas sur ses productions académiques avérées mais c'est davantage dans ses illuminations que réside son génie Par exemple...comme Feynman.. novateur en méthode et nouveaux formalismes, .il invente mais ici...seul...une nouvelle méthode de représentation des groupes qui démontre qu'on peut generaliser les équations qui obéissent à la fois au principe de relativité et de mécanique quantique des spin demi entier (travail fait par Dirac) à toutes les valeurs de spin. Quand Frédéric et Irène Joliot-Curie publient un article en 32 en interprétant a tort un "rayonnement pénétrant", c'est le seul qui comprend qu'il ne s'agit pas de rayons gamma... "Stronzi !" Il comprend qu'il s'agit de l'expression expérimentale du proton neutre, le neutron, suggéré en 1920 par Rutherford a Cambridge Il construit un 3 jours un nouveau modèle concernant le noyau atomique...avec neutron...permettant de rendre compte d'effets préalablement inexpliqués pour le deuterium et l'helium Il déprime, il lit schopenhauer pour qui "la vie oscille de droite à gauche, de la souffrance à l'ennui"...se plonge dans les...tragedies de Shakespeare...lit Pirandello son compatriote qui vient de mourir, sa libido pour la physique et la vie s'évanouit.. ne va même plus chez le coiffeur, s'isole... L'abîme le coupe du monde. Ses amis paparazzi le sortent de son trou et encore une fois pour une vision venue d'on ne sait ou... Pour Dirac...les particules sont susceptibles de se trouver dans des etats dits à énergie négative dans sa formulation de 31 de théorie symétrique de l'electron et du positron Ces particules sont en nombre infini et constituent "la mer de Dirac" qui n'est pas observable directement Mais si une particule quitte sous l'influence d'un événement et quitte cette charge négative pour devenir positive, elle devient dès lors observable et le "trou" laissé dans la mer le devient également Majorana...corrige cette vision... Dans le nouveau modèle, les particules neutres (neutron dont j'ai parlé et aussi neutrino) sont identiques à leur anti particule Il s'appuie sur des symétries abstraites dont ... personne n'a connaissance pour les appliquer à des particules dont personne ne sait experimentalement si elles existent... On ne sait que depuis...1998 que les neutrinos sont bel et bien massifs et il y a encore des tentatives pour détecter la "double désintégration béta" ou ce serait simultanément deux électrons et deux neutrinos émis par le noyau atomique conformément aux prédictions de Majorana... Pirandello...soulignait dans ses oeuvres le danger de la réflexion portée à l'excès Qui sait si ses travaux prophétiques au travers la détection des neutrinos ne rendront pas hommage à celui...qui aurait été le seul à les imaginer exactement comme elles sont... Et puisque je parlais de Feynman...en..2006...Salvatore Esposito a découvert des manuscrits de Majorana contenant l'intégralité du formalisme de ... l'electrodynamique quantique...redeveloppe en parallèle par Feynman 30 ans plus tard. Conscient que ses travaux....comme ceux de Galois...ne seraient pas compris par son temps, Majorana les avait donné à un de ses étudiants....Senatore....avec l'enveloppe contenant ce formalisme le jour même de sa disparition...

Oui et en relativité il y a l'energie du corps considéré au repos (masse inertielle) et l'énergie cinétique lié a son déplacement On parle de masse pour un corps "au repos" a vitesse nulle et dans ce cas l'impulsion est négligée et l'équation devient e=mc2 Et le photon est il parfois immobile ? Non donc pas d'énergie liée a la masse au repos...pas de masse pour le photon La boucle....est bouclée... En revanche tu as bien l'énergie liée a son impulsion conformément à l'article linké ... et certainement pas a calculer avec l'équation d' @Hérisson_... qui prédit de manière louffoque une masse au photon...mais en considerant le e = h nu qui fait ce lien Relativité / Electromagnetisme & MQ..(photon = quantum du champ électromagnétique) L'energie d'un photon est quantifiée et son énergie est proportionnelle a sa frequence (nu) la constante de proportionnalité etant la constante de Planck... Va trouver ça chez Newton

Cette fois je fais appel a un ami ça m'évite des phrases et c'est des belles images Très bien pour l'éducation de @Hérisson_ aussi.

Et si la vie était une forme de ping pong entre génie et folie sur 64 cases ? Après le sacrifice de Jésus, faudra t'il le sacrifice de sa reine ? Le queen's gambit à voir sur Netflix pour réfléchir à la question

Toute cette poésie m'amène à partager mes meilleures sources scientifique J'aimerai t'amener @Hérisson_ de ta ... vieille vieille conception de physique newtonienne corpusculaire et de ta vieille vieille conception de "mécanique ondulatoire" au concept de champ D'abord grace à ce merveilleux documentaire sur l'effet Compton qui reprend un peu tes acquis mais la technicité pourrait te rebuter Pour embrayer sur la théorie des champs, une destination intermédiaire où j'aimerai t'amener pour envisager sereinement ensemble les theories de gravitation et de cosmologie quantique, le terme de notre mariage et de notre voyage dans la quantique A bientôt

On appelle ça généraliser Mais si on a generalisé les équations de Newton grâce à la relativité, c'est parce qu'elles s'effondraient dans le cadre relativiste Rappelle moi si un photon est relativiste ?

Mais quelle prédictions ne te dénigre pas ! Tu viens devant la face ébahie du monde de démontrer qu'en desarticulant le cadre relativiste qui permettait de faire le pont à la théorie électromagnétique... Bref en revenant à Newton... On pouvait predire une masse au photon Et là....j'eclate de rire

Non...dans mon mail précédent, je t'ai indiqué la formule de la quantité de mouvement dans le cadre relativiste... avec surtout derrière la démonstration de sa compatibilité avec la relation de Planck Einstein P=mv déboucherait sur une incompatibilité avec la théorie électromagnétique... Mais bon, tu réussis à m'apprendre que grâce à p=mv issu du cadre de Newton, la quantité de mouvement continue de s'appliquer avec cette stricte formule dans le cadre relativiste... Et qu'en conséquence le photon a une masse propre non nulle J'ajoute ça dans mon catalogue des énormités hérissonnienne... qui est déjà énorme je trouve. En vérité par rapport à la physique de Newton, Einstein a réussi le tour de force de rendre possible une synthèse formelle des points de vue corpusculaire et ondulatoire Et sa relativité est tout aussi indispensable que la relation de Planck Einstein pour dépasser cette petite équation newtonienne qui te permet de prédire une masse pour le photon ! Mais bon... t'as un peu rien pigé...ou tu mérites le nobel va savoir... mais de quoi ?

Ok Mais du coup... pour être rigoureux au final par rapport à ... ma question (ne jamais oublier les questions, c'est ton défaut...) Pour Répy pas de masse pour un photon mais du transfert d'énergie. Pour moi, pas de masse non plus... Donc cette masse propre en conséquence de cette équation newtonienne quand le concept de masse au repos n'a aucun sens en relativité pour une particule dont la vitesse n'est jamais nulle comme le photon, c'est quoi du point de vue physique @Hérisson_ ? Tu pourrais nous mettre un exemple avec une masse calculée au photon ? C'est quoi la masse propre du photon ? Je ne comprends pas bien...

Le petit problème mon ami, c'est qu'en te référant a g = mc de la physique newtonienne, tu arrives à cette ... aberration...où le photon est doté "implicitement" et je dirai "mathématiquement" d'une masse ... Physiquement...une aberration Personnellement, ça fait belle lurette que j'ai compris qu'Einstein a largement dépassé ton "tout petit modèle de pensée" en dotant au photon, pour rendre compte de l'effet photoélectrique, une quantité de mouvement g = h nu / c = W / c Ce résultat est la conséquence de la dynamique relativiste qui établit entre l'énergie W et la quantité de mouvement g la relation g = (W / c×c) v ou v est la vitesse du photon Pour le photon on doit supposer v = c et tenir compte de la relation W = h nu ce qui donne bien g = W / c = h nu / c Bref.... @Répy , j'ai cette impression que, pour toi, si droit de réponse envisage une masse au photon a partir de tests experimentaux, c'est un niet massif Mais lorsque notre "grand physicien" envisage une masse implicite au photon en partant d'une équation...newtonienne !!! tu applaudis en likant. Personnellement, j'appelle ça l'effet girouette et un manque de serieux Pourrais tu, en tant que physicien (ou pas ?) expliquer a notre ami "physicien des corpuscules newtonien" comment, si on appliquait la physique classique g = mv et non la dynamique relativiste dont j'ai donné la relation, on arriverait à une aberration avec la théorie électromagnétique ? Après tout....parait qu'il y aurait des physiciens sur ce forum... Moi je veux bien mais à quel niveau ? @Répy, le photon est il implicitement massif par g = mv oui ou non ? Il serait temps d'une (petite ?) cohérence ne crois tu pas ? Parce que le photon...c'est quand même un peu .. la base... Place aux experts (ou pas...va savoir) @Hérisson_ masse implicite @Répypas de masse Pouvez vous pour nous les néophytes vous accorder ? Après tout, vous vous entendez bien dans les congratulations mais vos conclusions basiques sont quand même contradictoires...sur les fondamentaux...