zenalpha

Hello Finalement, pour la physique de grand papa, le photon est une propagation d'une particule dans l'espace "vide" qu'on pourra décrire par ses manifestations corpusculaires (effet Compton dont on vient de parler...) ou ondulatoire (diffraction...) Mais... Si tu donnes crédit à la mécanique quantique donc à la théorie quantique des champs... Un espace vide...ça n'existe pas... Le vide quantique est empli de champs et ces champs ne demandent qu'à se manifester si on leur amène une énergie suffisante Tu as à cause du principe d'indetermination une valeur d'énergie non nulle au champ et des fluctuations du vide qui permettent des créations spontanées mais temporaires de particules virtuelles en particules réelles, des émissions spontanées de particules associées à son anti particule Mais surtout... Pour qu'il y ait interaction entre deux particules réelles, il faut "qu'elles échangent quelque chose" et cette particule d'intermediation s'appelle un boson de jauge. C'est donc bien ta vision d'un champ qui est la représentation la plus aboutie ayant mené à la physique des particules et au modèle standard Ton photon est un boson de jauge representatif de l'excitation locale du champ électromagnétique Je remets cette video Le vide ... quantique... Qu'est ce que la terre devant ces vallées supérieures de pétillement d'étoiles ? Si tu trouves l'anagramme idoine, tu auras la réponse à cette vaste question

Certainement. J'ai du mal à concevoir qu'à 80 ballets, "la formation" prenne le pas sur la vie en fait. @Hérisson_ me donne parfois l'image d'un jeune qui serait a peine sorti de l'ecole et qui cherche sa place Pas celle d'un sage qui partage Je pense qu'Aspect que j'adore, que je vénère, parle davantage du fonds issu d'une expérience palpable que d'ad hominem sur la formation Tiens, cette petite histoire extra Déjà a 52 ballets, ma formation est en fin de CV...et si on parle de passion, on partage sa passion... Un vieux physicien déjà devrait rayonner de science physique dans le concret et rayonner de transmission Bref...

Disons que pour trouver a partir de tes équations une masse au photon, faut forcément un physicien un peu a la masse... Non, encore une fois, personnellement je ne suis pas physicien... Mais j'ai souvent dit qu'ici, on aborde des sujets quand même très élémentaires...et que le problème n'est pas tant le niveau du non physicien que celui...du...soi disant physicien Tu parles de formation de physicien et tu affiches 80 ans, si ces deux informations sont exactes,c'est peut-être là ton problème Après la relativité générale relative aux corpuscules, les atomes de Rydberg qui sont de l'hydrogène, ta méconnaissance de l'utilisation de l'electronvolt comme unite normalisée pour ... la masse des particules, je tiens comme une promotion honorifique tes qualifications devant ta perception des écrits d'Haroche qualifié d'apotheose du crétin quand même... Non...la vérité mon ami n'est pas tant ma non formation de physicien mais ton niveau sur ce sujet dont je t'assure en connaissance de cause qu'il frise le niveau des pâquerettes Mais bon...tu m'es utile

@Blaquière puisque tu aimes les expériences de pensée. Je sais que tu as compris qu'un seul photon qui va de l'émetteur (le canon à photon) à un écran en traversant une barrière intermédiaire pourvu de deux fentes dont les dimensions sont de l'ordre de la longueur d'onde du photon (approximativement...) interfère lors du passage entre les deux fentes avec lui même. Mais que se passe t'il si tu mets sur cette barrière intercalée 3 fentes, 5 fentes, 30 fentes, une infinité de fentes. Et que se passe t'il si derrière cet écran intercalé tu en rajoutes un autre lui même avec une infinité de fentes Et que se passe t'il si tu places...une infinité d'ecrans intercalés muni d'une infinité de fentes entre émission et réception ? Et si l'espace etait cette infinité d'ecrans intercalés munis d'une infinité de fentes entre émission et réception, que se passe t'il alors ? Voila le genre d'expériences de pensées, comme celles d'Einstein...qui ont conduit Feynman étudiant...à l'idée de la notion de champ et d'integrales de chemin pour un photon ... Mais reflechis y...

Si la fréquence diminue, la longueur d'onde augmente à célérité identique et l'énergie est inversement proportionnelle à la longueur d'onde or...tu te souviens que l'énergie est quantifiée...on ne la reduit pas linéairement mais selon une proportion qui dépend de la constante de Planck. S'il n'y a plus d'onde électromagnétique plus de photon.. Les interferometres les plus sensibles capables de mesurer les variations infinitésimales pour de grandes longueurs d'onde sont certainement LIGO et VIRGO pour la mesure... des ondes ... gravitationnelles et j'ai parlé dans le topic d'eLISA Mais dans le spectre électromagnétique, je ne connais pas la plus grande longueur d'onde détectable Concernant ton rêve, tu es tombé sur un mauvais mathématicien. Les bons travaillent leurs mathématiques ou s'en servent pour attiser les intérêts et vocations Quand un grand prêtre entend être le seul à maîtriser son texte saint, c'est un intégriste Et les intégristes ne comprennent pas leurs textes...

Majorana fait partie des génies atypiques et extraordinaires qui me fascinent. Le 28 mars 1938, Enrico Fermi sur le point d'obtenir son Nobel apprend la disparition de son confrère sicilien introuvable et écrit directement à Mussolini qui l'avait nommé membre de l'académie royale d'Italie pour le retrouver. Fermi expliquait à Cocconi, son jeune collaborateur qui n'a fait que croiser Majorana qu'existaient 3 catégories de scientifiques Les seconds couteaux plus ou moins aptes et parfois inaptes a se relier au centre même des considérations scientifiques Les scientifiques de premier rang dans lequel Fermi se rangeait qui parviennent à des développements importants pour le développement de leur science Et les génies, seuls capables de percées decisives et de révolutions conceptuelles Et si Fermi range Majorana dans les génies, il ajoutait que lui manquait le pragmatisme ordinaire sans lequel la vie quotidienne tourne facilement au désastre A 20 ans, subjugué par Fermi qui n'a que ... 25 ans... et qui a côtoyé à l'université de Gottingen Max Born, Heisenberg, Jordan puis à celle de Leyde Ehrenfest, fait la connaissance d'Einstein et Lorentz...Majorana abandonne ses etudes d'ingénieur pour la physique Il rejoint les "ragazzi di via Panisperna" à Rome coopté par Segrè Et très vite, il étonne ses collègues par son...génie a l'image d'Evariste Galois en mathématiques par exemple...un génie...effrayant capable d'effectuer en 30 secondes un calcul d'integrales complexes demandant grand nombre d'étapes Mais plus que la vitesse de calcul, il theorise comme Mozart compose, la physique théorique quantique est sa respiration naturelle Il s'exprime peu mais son esprit critique perçant impressionne tout le monde et il pourfend la médiocrité et l'esbrouffe Un modèle d'homme pour sa vision d'arbitre, on le surnomme "le grand inquisiteur" qui a ce seul pouvoir de parler d'égal à egal dans le groupe avec Fermi dit "le pape" Ses années prolixes "reconnues" furent 1931 et 1932, je ne reviens pas sur ses productions académiques avérées mais c'est davantage dans ses illuminations que réside son génie Par exemple...comme Feynman.. novateur en méthode et nouveaux formalismes, .il invente mais ici...seul...une nouvelle méthode de représentation des groupes qui démontre qu'on peut generaliser les équations qui obéissent à la fois au principe de relativité et de mécanique quantique des spin demi entier (travail fait par Dirac) à toutes les valeurs de spin. Quand Frédéric et Irène Joliot-Curie publient un article en 32 en interprétant a tort un "rayonnement pénétrant", c'est le seul qui comprend qu'il ne s'agit pas de rayons gamma... "Stronzi !" Il comprend qu'il s'agit de l'expression expérimentale du proton neutre, le neutron, suggéré en 1920 par Rutherford a Cambridge Il construit un 3 jours un nouveau modèle concernant le noyau atomique...avec neutron...permettant de rendre compte d'effets préalablement inexpliqués pour le deuterium et l'helium Il déprime, il lit schopenhauer pour qui "la vie oscille de droite à gauche, de la souffrance à l'ennui"...se plonge dans les...tragedies de Shakespeare...lit Pirandello son compatriote qui vient de mourir, sa libido pour la physique et la vie s'évanouit.. ne va même plus chez le coiffeur, s'isole... L'abîme le coupe du monde. Ses amis paparazzi le sortent de son trou et encore une fois pour une vision venue d'on ne sait ou... Pour Dirac...les particules sont susceptibles de se trouver dans des etats dits à énergie négative dans sa formulation de 31 de théorie symétrique de l'electron et du positron Ces particules sont en nombre infini et constituent "la mer de Dirac" qui n'est pas observable directement Mais si une particule quitte sous l'influence d'un événement et quitte cette charge négative pour devenir positive, elle devient dès lors observable et le "trou" laissé dans la mer le devient également Majorana...corrige cette vision... Dans le nouveau modèle, les particules neutres (neutron dont j'ai parlé et aussi neutrino) sont identiques à leur anti particule Il s'appuie sur des symétries abstraites dont ... personne n'a connaissance pour les appliquer à des particules dont personne ne sait experimentalement si elles existent... On ne sait que depuis...1998 que les neutrinos sont bel et bien massifs et il y a encore des tentatives pour détecter la "double désintégration béta" ou ce serait simultanément deux électrons et deux neutrinos émis par le noyau atomique conformément aux prédictions de Majorana... Pirandello...soulignait dans ses oeuvres le danger de la réflexion portée à l'excès Qui sait si ses travaux prophétiques au travers la détection des neutrinos ne rendront pas hommage à celui...qui aurait été le seul à les imaginer exactement comme elles sont... Et puisque je parlais de Feynman...en..2006...Salvatore Esposito a découvert des manuscrits de Majorana contenant l'intégralité du formalisme de ... l'electrodynamique quantique...redeveloppe en parallèle par Feynman 30 ans plus tard. Conscient que ses travaux....comme ceux de Galois...ne seraient pas compris par son temps, Majorana les avait donné à un de ses étudiants....Senatore....avec l'enveloppe contenant ce formalisme le jour même de sa disparition...

Oui et en relativité il y a l'energie du corps considéré au repos (masse inertielle) et l'énergie cinétique lié a son déplacement On parle de masse pour un corps "au repos" a vitesse nulle et dans ce cas l'impulsion est négligée et l'équation devient e=mc2 Et le photon est il parfois immobile ? Non donc pas d'énergie liée a la masse au repos...pas de masse pour le photon La boucle....est bouclée... En revanche tu as bien l'énergie liée a son impulsion conformément à l'article linké ... et certainement pas a calculer avec l'équation d' @Hérisson_... qui prédit de manière louffoque une masse au photon...mais en considerant le e = h nu qui fait ce lien Relativité / Electromagnetisme & MQ..(photon = quantum du champ électromagnétique) L'energie d'un photon est quantifiée et son énergie est proportionnelle a sa frequence (nu) la constante de proportionnalité etant la constante de Planck... Va trouver ça chez Newton

Cette fois je fais appel a un ami ça m'évite des phrases et c'est des belles images Très bien pour l'éducation de @Hérisson_ aussi.

Et si la vie était une forme de ping pong entre génie et folie sur 64 cases ? Après le sacrifice de Jésus, faudra t'il le sacrifice de sa reine ? Le queen's gambit à voir sur Netflix pour réfléchir à la question

Toute cette poésie m'amène à partager mes meilleures sources scientifique J'aimerai t'amener @Hérisson_ de ta ... vieille vieille conception de physique newtonienne corpusculaire et de ta vieille vieille conception de "mécanique ondulatoire" au concept de champ D'abord grace à ce merveilleux documentaire sur l'effet Compton qui reprend un peu tes acquis mais la technicité pourrait te rebuter Pour embrayer sur la théorie des champs, une destination intermédiaire où j'aimerai t'amener pour envisager sereinement ensemble les theories de gravitation et de cosmologie quantique, le terme de notre mariage et de notre voyage dans la quantique A bientôt

On appelle ça généraliser Mais si on a generalisé les équations de Newton grâce à la relativité, c'est parce qu'elles s'effondraient dans le cadre relativiste Rappelle moi si un photon est relativiste ?

Mais quelle prédictions ne te dénigre pas ! Tu viens devant la face ébahie du monde de démontrer qu'en desarticulant le cadre relativiste qui permettait de faire le pont à la théorie électromagnétique... Bref en revenant à Newton... On pouvait predire une masse au photon Et là....j'eclate de rire

Non...dans mon mail précédent, je t'ai indiqué la formule de la quantité de mouvement dans le cadre relativiste... avec surtout derrière la démonstration de sa compatibilité avec la relation de Planck Einstein P=mv déboucherait sur une incompatibilité avec la théorie électromagnétique... Mais bon, tu réussis à m'apprendre que grâce à p=mv issu du cadre de Newton, la quantité de mouvement continue de s'appliquer avec cette stricte formule dans le cadre relativiste... Et qu'en conséquence le photon a une masse propre non nulle J'ajoute ça dans mon catalogue des énormités hérissonnienne... qui est déjà énorme je trouve. En vérité par rapport à la physique de Newton, Einstein a réussi le tour de force de rendre possible une synthèse formelle des points de vue corpusculaire et ondulatoire Et sa relativité est tout aussi indispensable que la relation de Planck Einstein pour dépasser cette petite équation newtonienne qui te permet de prédire une masse pour le photon ! Mais bon... t'as un peu rien pigé...ou tu mérites le nobel va savoir... mais de quoi ?

Ok Mais du coup... pour être rigoureux au final par rapport à ... ma question (ne jamais oublier les questions, c'est ton défaut...) Pour Répy pas de masse pour un photon mais du transfert d'énergie. Pour moi, pas de masse non plus... Donc cette masse propre en conséquence de cette équation newtonienne quand le concept de masse au repos n'a aucun sens en relativité pour une particule dont la vitesse n'est jamais nulle comme le photon, c'est quoi du point de vue physique @Hérisson_ ? Tu pourrais nous mettre un exemple avec une masse calculée au photon ? C'est quoi la masse propre du photon ? Je ne comprends pas bien...

Le petit problème mon ami, c'est qu'en te référant a g = mc de la physique newtonienne, tu arrives à cette ... aberration...où le photon est doté "implicitement" et je dirai "mathématiquement" d'une masse ... Physiquement...une aberration Personnellement, ça fait belle lurette que j'ai compris qu'Einstein a largement dépassé ton "tout petit modèle de pensée" en dotant au photon, pour rendre compte de l'effet photoélectrique, une quantité de mouvement g = h nu / c = W / c Ce résultat est la conséquence de la dynamique relativiste qui établit entre l'énergie W et la quantité de mouvement g la relation g = (W / c×c) v ou v est la vitesse du photon Pour le photon on doit supposer v = c et tenir compte de la relation W = h nu ce qui donne bien g = W / c = h nu / c Bref.... @Répy , j'ai cette impression que, pour toi, si droit de réponse envisage une masse au photon a partir de tests experimentaux, c'est un niet massif Mais lorsque notre "grand physicien" envisage une masse implicite au photon en partant d'une équation...newtonienne !!! tu applaudis en likant. Personnellement, j'appelle ça l'effet girouette et un manque de serieux Pourrais tu, en tant que physicien (ou pas ?) expliquer a notre ami "physicien des corpuscules newtonien" comment, si on appliquait la physique classique g = mv et non la dynamique relativiste dont j'ai donné la relation, on arriverait à une aberration avec la théorie électromagnétique ? Après tout....parait qu'il y aurait des physiciens sur ce forum... Moi je veux bien mais à quel niveau ? @Répy, le photon est il implicitement massif par g = mv oui ou non ? Il serait temps d'une (petite ?) cohérence ne crois tu pas ? Parce que le photon...c'est quand même un peu .. la base... Place aux experts (ou pas...va savoir) @Hérisson_ masse implicite @Répypas de masse Pouvez vous pour nous les néophytes vous accorder ? Après tout, vous vous entendez bien dans les congratulations mais vos conclusions basiques sont quand même contradictoires...sur les fondamentaux...

Ok Mais sur le fonds ? Massif ou pas massif ? Ca dépend de ton humeur ou y a t'il une logique ?

Nouvelle video extraordinaire pour évoquer...le champ... l'integrale de chemins de Feynman...le principe de moindre action appliqué en mécanique quantique Une chaîne extraordinaire que je recommande vivement

@Répy est-ce que tu pourrais m'expliquer ce qui t'a conduit a liker ce message alors que, dans le même temps, tu écris que si on admet la relativité, un photon...n'a.. pas de masse. Ici.., @Hérisson_ envisage pourtant une masse non nulle pour le photon...implicitement et tu es ok avec son post. Pourquoi pas mais le prof de la vidéo definit la quantité de mouvement du photon par h nu / c... Et il commence exactement par ce meme constat lié au fait que la dynamique relativiste amène à ce constat d'une masse nulle pour le photon... Peux tu m'expliquer comment tu passes de ça : A un like d'un post qui, à partir de la notion de ... quantité de mouvement...amène @Hérisson_ a implicitement trouver une masse au photon ? Applique t'on la définition classique de la quantité de mouvement d'un corpuscule massif pour un photon ? Ou la formule de planck ? Le photon a une masse oui ou non ? Est ce que tout dépend du rédacteur ? Merci par avance pour tes lumières... je ne comprends pas tout de la logique des physiciens de notre forum en ce moment Et le photon massif...ça m'intéresse vraiment en tant que non physicien...surtout quand ils s'accordent Mais par quel mystère ?

Apprend à éviter de coller de belles images sur ce forum et sur ce topic pour permettre des réponses ciblées... Apprend à te focaliser sur un sujet et éviter le hors sujet... Et apprend à éviter le ad hominem qui est ta spécialité .. C'est tout ce que je te demande Pense à une consultation psychiatrique quand même...

Tu devrais... lire David Deutsch ... Autant tu fais des expériences de pensées "similaires à Einstein" autant ta réflexion philosophique s'en inspire... http://www.internetactu.net/2014/06/13/vers-une-physique-de-linformation/

Si tu regardes la vidéo de Klein, tu verras que même qu'Einstein s'est posé une question très similaire pour la vitesse d'un photon (expérience de pensée où il chevauche une onde électromagnétique). Ça a débouché sur la relativité restreinte Quant à l'information, c'est un concept central puisqu'une mesure nous cantonne à une information qu'on est capable d'avoir sur le système qu'on considère par exemple encodée dans le vecteur d'état, vecteur sur un espace abstrait dit "de Hilbert" https://journals.openedition.org/philosophiascientiae/347?lang=en Après la phase "tout est particule" et la phase "tout est champ", celle sur laquelle je tiens a communiquer Wheeler pensait que "tout est information" Je crois que ma vie en physique se divise en trois périodes (...) J'ai d'abord cru que tout était fait de particules (...). Dans ma seconde période que tout était fait de champs (...) Dans cette troisième, mon impression est que tout est fait d'information[7] ».

Encore une fois, c'est en mécanique quantique qu'il faut trouver des dispositifs experimentaux qui exploitent le phénomène d'intrication pour un tour de passe passe approchant ta question En réalité on souhaite obtenir l'effet que tu décris au travers l'information contenue par le signal électromagnétique Ce n'est pas le photon qui est bloqué mais l'information https://www.lemonde.fr/passeurdesciences/article/2013/07/31/des-physiciens-stoppent-la-lumiere-pendant-une-minute_5998928_5470970.html Mais la vitesse du photon réellement reste non nulle De même qu'on peut simuler par la téléportation quantique des téléportations d'état qui pourraient indirectement transférer de l'information plus rapidement qu'a la vitesse de la lumière en exploitant le même concept d'intrication La encore pas de photon supraluminique https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-ordinateur-quantique-premiere-teleportation-quantique-deux-puces-silicium-reussi-18051/ Demande à @Hérisson_ qui pense qu'un atome de Rydberg est un atome d'hydrogène et que la relativité générale est corpusculaire, il va te trouver de la "vraie physique personnelle" donc totalement absurde pour le coup mais encore plus amusante.... Pas taper....

11 minutes 10 ducon A propos d'Einstein et de sa fameuse expérience de pensée où il se voit chevaucher une onde électromagnétique ...

Non Il n'existe pas de solutions stationnaires aux équations de Maxwell Ça a conduit à la relativité restreinte Mais cette invariance est fondamentale car elle garantie la même application des lois physique par translation dans l'espace ou dans le temps. D'ailleurs tu verras qu'Einstein a qualifié de monument de la pensée le théorème de Noether alors que la vitesse de la lumière est un invariant absolument fondamental dans cette conception https://webinet.cafe-sciences.org/articles/le-theoreme-de-noether-couteau-suisse-de-la-physique/