zenalpha

Se plagier seul...nouveau concept Quand tu as cité Etienne Klein comme "poubelle" pour ses plagiats, je t'avais déjà indiqué que c'était mieux que de comprendre l'inverse ou ne rien comprendre du tout Toi et les bratislava boys qui t'accompagnent être 3 gros trolls Après Haroche, Gamow, Trinh Xuan Thuan devient le 3eme abruti par le conseil des 3 couillons du forum.....

Mon texte est un copié coller de Trinh Xuan Thuan, astrophysicien dans "la plénitude du vide" Et c'est si bien exprimé que je n'ai pas revu une virgule à modifier Donc, dugland et les duglandu's boys, soit vous vous interessez au sujet et vous y participez avec du fond, soit vous disparaissez et arrêtez de le polluer, soit vous envoyez vos commentaires à l'université de Princeton où il enseigne...

Ma règle est de faire des appartés qui ne dépassent pas 10% de mon traitement sur un sujet Tu es l'expert du ... HS c'est ta spécialité scientifique Cette entorse à ma règle est la dernière, tu es prevenu

Ce matin, dans le train, je voulais te dire une chose @Extrazlove Ne te laisse pas impressionner par ses critiques sur ton français... ce forumiste qui apprécie le style et l'orthographe (à juste titre quand c'est bienveillant et .... discret et ne discrédite pas le fond. ..) a qualifié Serge Haroche, nobel de Physique de parfait imbécile lorsque j'ai copié un de ses textes in extenso... dis toi bien que lorsqu'il trouve également son style littéraire d'ampoulé dans un ouvrage qui s'intitule "la lumière révélée", c'est uniquement parce que le courant n'alimente pas tous ses étages... Ton sujet en mêlant le sujet du zéro, de l'infini, de la cohérence des mathématiques, du lien entre physique et mathématiques, du vide, du vide quantique, du lien entre l'effet casimir et la fonction zéta de Riemann ... est parfaitement compréhensible et d'une profondeur rare dans ce sujet "sciences" A ce niveau, j'ai commenté ta première phrase, j'aimerai ce matin aborder la seconde Le nombre est une abstraction et les opérations les plus simples qu'on effectue sur lui, sont valides que l'on manipule des mètres, des secondes, des pommes ou toute entité physique, ils s'inscrivent dans un formalisme qui finit par s'affranchir des réalités initiales qui l'ont directement inspiré. Et en effet, on peut se demander si le nombre zéro reste applicable sur toutes les entités en physique fondamentale.... Le néant n'étant pas expérimentable, il sort du cadre. Mais peut on prétendre que l'espace contient du vide ou est essentiellement vide ? que le vide quantique est absolument vide ? qu'on peut lui associer une masse et une énergie égale à 0 ? La mécanique quantique et le principe d'incertitude ont révolutionné de fond en comble notre compréhension du vide, la vidéo d'Aslangul aborde le sujet dans la page précédente de ce fil mais j'aimerai aller plus loin pour raccorder le raisonnement à ta question Dans la physique dite classique, nous pouvions définir le vide comme une portion d'espace ne contenant aucune particule élémentaire et où la valeur des champs de force (électromagnétiques, gravitationnelles ...) est nulle en chaque point. Pour Maxwell, le père de l'électromagnétisme, le vide "est ce qui reste après qu'on ait éliminé tout ce qui peut être enlevé" La mécanique quantique met à mal cette définition dont je ne doute pas que la plupart des lecteurs la trouveront toujours aussi pertinente Le principe d'indétermination nous dit ... que nous ne pouvons pas éliminer toute masse ou toute matière en un point déterminé, mais qu'il restera toujours une certaine quantité d'énergie minimale en cet endroit et quoi que nous fassions, NOUS NE POURRIONS JAMAIS LA REDUIRE A ZERO Même conclusion quand nous considérons le principe d'indétermination sous son autre aspect, qui envisage la relation énergie-temps Affirmer qu'un champ possède une valeur nulle en un endroit précis et qu'elle reste nulle avec le passage du temps revient à dire que nous savons avec une précision parfaite à la fois l'énergie du champs zéro) et son taux de "changement" en fonction du temps (zéro aussi) mais le principe d'indétermination empêche de fixer parfaitement et simultanément ces deux quantités En d'autres termes, la valeur d'un champ de forces ne peut jamais être zéro en tout point de l'espace et doit en permanence fluctuer C'est la nature de ces fluctuations que je vais développer dans mon prochain post pour le comprendre Mais la mécanique quantique nous apprend que, quoi que nous fassions, il restera toujours en tout point de l'espace une énergie de base impossible à supprimer Les physiciens l'appellent l'énergie du point zéro Il est appellé ainsi.... conventionnellement non pas parce que son énergie est nulle mais parce qu'il est caractérisé par l'énergie minimale que l'espace puisse posséder Le vide quantique, aux plus petites échelles, n'est plus ce vide qui ne contient rien...mais un vide rempli de particules virtuelles (je reviendrai sur cette notion) formant un vaste "océan d'énergie du point zéro" aussi appelé champ du point zéro et cela ne désigne pas l'absence d'énergie mais un état d'énergie minimum Je n'apprécie pas Aristote sur certaines de ses conceptions de la physique Mais la nature nous a appris qu'en matière de physique élémentaire, au plus petit niveau fondamental accessible par nos théories, en effet, la nature a horreur du vide... a ceci près qu'elle ne le remplit pas avec de l'éther comme il le pensait mais avec des fluctuations quantiques Je reviendrai sur leur nature Bonne journée mon frère.

Hs

Hs

Pas tellement besoin de te justifier Ce terrain est la lie de sa très grande médiocrité d'être humain

Je confirme qu’il y a un problème avec une prédiction concernant l’énergie du vide quantique Lire ”la plénitude du vide" de l’astrophysicien Trinh xuan Thuan qui l’aborde en détail

Pour @SolarisXXX ce petit cadeau Autant j’admets que comprendre le lien entre la fonction zéta de Riemann et certains domaines mathématiques dont le cadre applicatif concerne la physique est extrêmement méconnu, autant ici, c’est même pas le b.a ba du b.a ba de la mécanique quantique Long is your road Enfin pour @Virtuose_en_carnage ton meilleur argument m’amène plutôt ce genre de sourire Joyeux Noel

Puisque j’en suis aux cadeaux de Noël celui-ci pour @Hérisson_ surtout qui nous a fait un petit topo sympathique sur la fonction zéta de Riemann Ce mathématicien aussi nous avait livré une conférence complète : les mystères de la fonction zéta...ou pas... 1h14'20 sec la question du rapport à la physique lui est posée dans le public Et du haut de sa compétence que je ne conteste pas gros blanc, grosse gêne, puis souvenir d’une conférence peut-être y avait il bu une bière... A ce stade, le même vide que vous.... Puis une réminiscence...Alain Connes...spectre....et le silence des abysses du gars qui malgré tout n’y connaît rien le secret sera bien gardé... Cadeau car avec ces 2 mots, il vous dépasse déjà de loin Mais bon...

Pas en langue de pute déjà...

Ça va te plaire https://www.numerama.com/sciences/687820-cette-machine-genere-des-formules-mathematiques-encore-inedites-jusquici.html

Je’t’accorde qu’on pourrait essayer de trouver un lien en rapport à l’holomorphisme Malheureusement, la théorie des cordes et les espaces de Hilbert ne lui étaient pas contemporains Évidemment tu le trouveras pas dans Mickey Hs

Pour résumer ces 16 pages, la meilleure synthèse qu’il m’ait été donné de voir entre votre dépit et ma... certitude de la profondeur mathématiques et physique de cette équation de Ramajunan, c’est cette vidéo Et quand (si) tu finis par comprendre la profondeur de la question, on pourra (enfin) aller un peu plus loin Ou poursuivre les hs

Hs

Hs

Pourtant, la conclusion de cet exposé qui, en soit est juste, serait que sommer les nombres entiers à l'infini pour attribuer la valeur-1/12 serait scandaleux Qu'il ne faut l'entendre qu'avec une autre conception de sommation, la sommation de Ramajunan Exact Tu vois on a des points d'entente Mais Ramajunan propose des sommations juste pour faire joli un jour au fond de son bain ou y a t'il une implication mathématique derrière ? Et Quand on applique en pratique cette sommation de Ramajunan dans certaines équations de la physique où la logique usuelle diverge à l'infini, on retrouve grace à elle les mesures effectués Il y a une raison Une raison physique bien sûr mais aussi une raison mathématiques Cette raison, il est facile pour moi de l'exprimer au travers des travaux d'Alain Connes Vous en êtes au déni Puisque mathématiquement, c'est scandaleux c'est impossible Non Il y a en effet des sommations infinies ou les entiers naturels remplacés par -1/12 permettent aux physiciens de résoudre la singularité prédite par leur équation avec efficacité J'aimerai déjà vous sortir de ce deni en vous montrant une porte. Oui ou non, existe t'il en physique des techniques qu'il a fallu introduire à la main, de manière empirique, sans élégance ni explication mathématiques poue resoudre des series divergentes prédisant une singularité ? Derrière ces recettes mal famées des physiciens...qui fonctionnent...n'a t'on pas trouvé des explications mathématiques précises à ces recettes de cuisine ? La mécanique quantique ne s'est elle pas dotée d'un cadre mathématiques rigoureux pour y répondre ? Quel est le lien entre ce cadre rigoureux, cette sommation infinies et la fonction zéta de Riemann ? Vous êtes frais et naifs...j'adore Ça se résume en une phrase Il n'y a pas de sens hors "la sommation de Ramajunan" à sommer les entiers naturels et appliquer la valeur-1/12 Exact Maintenant quel sens doit in trouver a la sommation de Ramajunan et à la fonction zéta pour rendre compte des renormalisations ou, concrètement, cette valeur a été appliquée en physique ? Je suis patient J'espère que vous comprendrez un jour ce problème

Très bien en effet Bon résume concernant la fonction zéta et son lien a -1/12 C'est un début Sauf que c'est encore hors sujet Je le rappelle Pourquoi la somme des entiers naturels dont une équation de Ramajunan donne une valeur de -1/12 trouve t'elle des illustrations réelles et verifiées en physique dans certaines renormalisations de séries divergentes ? Quelles en sont les explications mathématiques ? Comment expliquer à @Extrazlove que ce n'est pas un problème de fondation mathématique Sur ces 3 sujets : 0/20 D'ailleurs question Qu'est une renormalisation en physique ? Ou comment faotes vous le lien entre ce -1/12 comme Prolongement analytique de la fonction zéta de Riemann de la théorie des nombres et son illustration en mécanique quantique ? C'est juste pour un début de compréhension de la problématique mathématique qui se pose ici et toujours pas comprise...

Disons que tu n’as rien compris de la réponse, discours stérile...

C’est vrai notamment via le big data et le machine learning Et pourtant théoriser, c’est bien plus que calculer ou appliquer un algorithme de résolution, ça donne un cadre de pensée qui dépasse souvent par ses implications la pensée initiale du théoricien Ton ami pour l’expliquer Bistrot du comptoir, sers nous une bière garçon

Ça a trait à l’Épistémologie et à la philosophie des sciences, un "vrai mathématicien" est reconnu pour sa maîtrise des mathématiques et je ne m’y interesse que pour leur seule production dans un domaine bien précis qui m’interesse. Il est limité et c’est ce qui fait que je le connais bien Oui, ce sont des maîtres de leur discipline, pas besoin d’adoubement, je suis juste admiratif...ce n’est pas le sentiment qui me vient ici loin loin s’en faut. Le fait de lire ne rend idiot personne y compris les ouvrages des mathématiciens et des physiciens... D’ailleurs, tous mes échanges avec les interlocuteurs de ce forum tournent autour de leur petit complexe, personne ne parle du sujet, du moins, pourquoi on trouve -1/12 concernant la suite des entiers naturels dans des cas précis qui ouvrent des horizons vertigineux tant en mathématiques qu’en physique Comme je le disais, c’est le sujet qui m’intéresse. Ta petite science, ce que tu maîtrises ou pas, je m’en fiche totalement Quant à tes idées sur ce sujet il n’y en a aucune J’ai donc fait le tour

Au passage, conférence de Connes en "fragments de vérité" plutôt qu’en vérité absolue A la fin de sa conférence il parle des classes d’espace d’adèle qui est un espace non commutatif construit pour la fonction zéta qui donne les réalisations spectrales de la fonction zéta (en lien à cette somme des nombres entiers puisque -1/12 est le prolongement de cette fonction en-1 de mémoire et je laisse vérifier ce point) qui formalise le lien entre géométrie non commutative et topos Ça n’intéressera que de vrais mathématiciens bien sûr Connes est médaille field et...miracle..il s’exprime aussi en mots Ou ça intéressera aussi des tarés comme moi qui apprécie ses conférences ou qui ont lu "le spectre d'Atacama" qui revient au sein d’un roman sur ces relations

Imagine une seconde que ce soit le tien, me trouverait il cohérent ou serait il alors problématique qu’il le trouve. Tu aurais une heure pour ne pas faire le tour avec une vie de référence Mais en 3 minutes tu peux torcher la réponse

Tu vois bien que pour pouvoir donner une valeur de vérité vraie ou fausse comme tu viens de le faire, il te faut une mathématique cohérente donc une axiomatique, un calcul des prédicats et une logique de second ordre ou aucun théorème et aucune proposition ne peuvent-être à la fois vrai et fausse. Bien sûr un calcul peut-être faux et déboucher sur un résultat exact, c’est même assez régulier quand on sait vers quoi il faut arriver...ça reste une erreur. Dans le même temps, ta vision binaire est déjà dépassée et ta révolution déjà en place D’une part il existe une logique intuitionniste où le tiers exclu n’est pas acceptable, une preuve nécessite une démonstration formelle qui évite la démonstration par l’absurde, ce qui a immédiatement des implications par exemple dans le fait que ce qui est démontrable doit être programmable. D’autre part et surtout, c’est la notion même de valeur de vérité qui est remise en cause en se séparant du tiers exclu dans les travaux de grothendieck à propos des topos Comprend par exemple qu’une particule quantique par exemple avant mesure n’est pas ici ou la mais ici et là à la fois, si A est un état possible, si B est un état possible alors A+B est aussi un état possible Des mathématiques de géométrie non commutative sont en lien aux topos de grothendieck et c’est même le dada d’Alain Connes https://tiersinclus.fr/alain-connes-un-topo-sur-les-topos/ Au final, ce mot de maitre Grothendieck de la secte des hommes dans la lune mais rationnels "Craindre l’erreur et craindre la vérité sont une seule et même chose. Celui qui craint de se tromper est impuissant à découvrir. C’est quand nous craignons de nous tromper que l’erreur qui est en nous se fait immuable comme un roc, Car dans notre peur, nous nous accrochons à ce que nous avons décrété vrai un jour où à ce qui depuis toujours nous a été présenté comme tel. Quand nous sommes mus non par la peur de voir s’evanouir notre illusoire sécurité mais par une soif de connaître, alors l’erreur comme la souffrance ou la tristesse nous traverse sans se figer à jamais et la trace de son passage une connaissance renouvelée" Je dédicace cette situation à tous les intervenants du topic

Sur quoi et pour faire quoi ?