zenalpha

Le sommet de @Hérisson_ Trouver un exercice au hasard sans le corriger et attendre de son élève non pas qu'il le résolve ou qu'il sèche dessus mais qu'il soit capable d'en trouver le corrigé par google Ça sent le Scientifique à plein nez

Post num 11 - Pause J'ai appelé ce topic "Le théâtre quantique" en l'honneur du roman d'Alain Connes et parce que les opérateurs sont les acteurs qui opèrent sur la "scène quantique", je reviendrai sur les algèbres d'operateurs Et aussi, parce que je connais bien les acteurs de notre forum qui jouent leur rôle a peu près aussi bien qu'un italien qui s'effondre dans la surface de réparation en grognant. Mais à tout theâtre, son entracte. Besoin d'une pause. Sur le fond, mon ambition est de parler de mécanique quantique, d'interprétation concernant ses structures sous jacentes et notamment le temps comme l'espace au travers du problème de la mesure et l'effondrement de la fonction d'onde, comprendre l'interprétation de Rovelli et la mienne à savoir la mécanique quantique relationnelle Sur la forme j'ai proposé à ce jour 10 posts, et je prétends qu'un honnête homme sans formation en les lisant captera l'essence de ces questions Je m'appuie sur 30 ans de passion, mes lectures, mes visionnages, mes participations (dans le public) a moultes conférences, mon expérience professionnelle sur la méthode J'ai proposé aux forumistes la vérité concernant le corpus de connaissances actuelles, symboliquement par cette pilule rouge de Morpheus a Neo et il est question ici du terrier du lapin blanc occupé par les génies du domaine dont je partage quelques réflexions. A ce jour, nous avons évoqué l'incompétence patente de Zenalpha, le nazisme d'Heisenberg, la bombe atomique, la course à la bombe atomique, les produits vectoriels de seconde, l'espace L2 mathématique et il n'y manque que des réflexions sur la lessive ou sur nos dentifrices Mais le point essentiel, c'est la méthode Ici @Hérisson_ qui voit l'aboutissement de sa vie dans un exercice copié collé qu'il ne corrige pas et ne commente pas Là un @SolarisXXX qui voit l'aboutissemement de sa vie dans une recherche dite "au hasard du net" Tous les 2 en total hors sujet N'importe quel psychologue ou chef de projet connait cette notion de résistance au changement D'autant qu'on est totalement prisonnier de son petit monde qui plus est gogolisant ou googleisant c'est selon J'épargne les autres intervenants en notant qu'aucun n'a abordé de près ou de loin la mécanique quantique Néanmoins, après la vidéo de Morpheus tendant généreusement la pilule rouge de la vérité, besoin d'une pause. Et toute pause a son message Si le mien est déjà de lever le bout de votre nez de ce petit monde internet qui vous trépanne à petit feu, comprendrez vous derrière mes....enseignements...à ce stade, quel autre mot ... comprendrez vous LE message De l'écume de l'espace temps à votre écume des jours, à vous la parole Je reprendrai ce post après vous avoir entendu...ou pas... Si vous ne me surprenez pas, on risque bien de boucler dans le hors sujet J'ai confiance en l'humanité Pause

C'est bien le problème "le hasard du net", ça ne remplacera jamais un cerveau Mais un cerveau ne se trouve pas ... au hasard du net Tape "recherche cerveau peu usé pour remplacer cerveau jamais servi", tu verras que tu seras bien référencé même si je ne sais pas bien si tu seras acheteur ou vendeur... Entre dire que l'esperance de la loi de Cauchy est infinie, ce qui necessiterait évidemment pour le calculer qu'elle soit intégrable, ce .... qui n'est pas le cas Et ce qui est une première ânerie qui t'appartient Et dire qu'une espérance qui diverge à l'infini revient à dire qu'il n'y a pas d'espérance un peu comme dire qu'une suite qui tend vers l'infini signifie qu'on en connait pas la limite ce qui est une deuxième ânerie Et surtout surtout penser utiliser ce paramètre de moyenne infinie comme un paramètre d' une loi statistique de distribution, ce qui est une magnifique idée lol Ce que tu demontres en réalité c'est cette faculté étonnante à mettre en relation un âne batté alpha avec un âne batté béta Et l'intérêt est de rendre les deux heureux C'est beau le hasard du net je trouve Tu tapes 42 et tu as la grande question sur la vie, l'univers et le reste Formidable J'ai trois problèmes 1- je ne sais pas greffer un cerveau 2- je n'aime pas le hasard du net, la bible de l'idiotie 3- j'ai un topic de ... mécanique quantique Ouvre un topic sur le hasard du net et je te promets que je m'y rendrai au hasard Dis moi...puisque la médiane est disponible pour une loi de Cauchy et que cette mediane est x0 C'est quoi comme valeur x0 au hasard du net ? Parce qu'entre mediane et moyenne, t'en imagine une finie =x0 et l'autre infinie ? Tu peux me tracer la courbe que je rigole un peu stp ? Bon demain je te laisse dans le bac à sable, je dois avancer sur mon objectif dans ce topic Bisous ma puce

Vu que c'est l'intégrale elle même qui diverge ... la conséquence de base est donc que la loi ... n'a PAS d'espérance La loi de Cauchy N A PAS D ESPÉRANCE Et si l'intégrale etait possible (ce n'est pas le cas)...et si l'intégrale donnait l'espérance (comme vous le dites) et si on obtenait alors l'infini (toujours comme vous le soutenez).... Et bien alors cette espérance par conséquent infinie (selon vous) serait incohérente avec le fait bien connu pour la loi de Cauchy que l'esperance ... n'existe pas... On dirait...l'esperance de la loi de cauchy diverge à l'infini Cqfd Bon j'ai autre chose a faire mais vous êtes mignon Bisous

Non je ne l'interpréterai certainement pas comme vous le faites... une moyenne aleatoire elle même distribuée par une loi de cauchy appliquée sur une série de valeurs ne peut être interprétée comme infinie mais juste non convergente sur une valeur finie precise.... Et vous me semblez bizarrement faché avec ce qu'est un indicateur de tendance centrale, mon petit parachute qui me premunissait d'une remarque un peu....comme la votre (pas si mauvaise au demeurant). Bon 1/2 point pour une idée (presque) pertinente -1 point pour une interprétation totalement vaseuse, je me déciderai de la fonction de répartition de vos réponses pourvues d'un ... certain intérêt quand elles dépasseront 1... si toutes ne restent pas hors sujet Puisque concernant la MQ (vous rappelez vous le sujet ?), vous en êtes toujours à la tête à toto Mais vous semblez heureux de m'y chercher ici Pourquoi ne créez vous pas votre sujet sur vos centres d'intérêt ? Cette fois je me dis vraiment qu'il pourrait peut-être y avoir autre chose que des claquettes dans vos passions, lancez vous que diable ! Volez de vos propres ailes je vous libére de mon nid douillet. Bisous Enchanté Etienne !

Ah, il faut être beau joueur, je vous accorde un demi point. S'il n'y a pas de loi d'espérance et de variance infinie, bon exemple de loi sans espérance ni écart type Demi point pour une raison simple, sa médiane reste bien un indicateur de tendance centrale et sa densité de probabilité reconstitue la fonction de repartition Ouf...mon honneur est sauf Mais je vous accorde une réponse pertinente qui j'espère en appellera d'autres, j'ai bon espoir désormais

Hello Pas compris Je ne connais ni l'étudiant ni Ghys ni l'AI En revanche, si ça a un vague rapport à Alain Connes, la mécanique quantique, le problème de l'effondrement de la fonction d'onde, vous pouvez nous l'expliquer En pratique vous avec cité sur mon topic le post d' @azad2B du topic transhumanisme En bon facteur je vous ai retrouvé qui vous citiez et d'où vient sa citation Je suis multitâche ici Puis je donc vous êtres d'une utilité quelconque ?

Hello Tu t’es trompé de topic @azad2B avait fait ce commentaire ici C ’est pas plus hors sujet que la plupart des interventions sur ce topic mais je viens de déposer un cierge à Sainte Rita, dite des causes désespérées pour qu’un jour, il y ait un commentaire à propos de l’expérience d'aspect ou du problème de la mesure en mécanique quantique Plus j’y réfléchis plus je me dis que le problème est celui de la démesure sur notre forum Je vais introduire ça dans la théorie j’obtiendrai peut-être un Nobel ? Aspect ? Haroche ? Le problème de la mesure ? A votre bon cœur msieurs dames, je vends mon sujet pas cher savez...tite pièce sivouplait

Je réfléchissais (ça m'arrive....) Pouvez vous me trouver un cas où, en statistique, on utiliserait un indicateur de tendance centrale quelconque (ici l’espérance mais peu importe) et un indicateur de dispersion (ici la variance mais peu importe) infinis ? Je réfléchissais à ma longue carrière et je me demandais si j’avais raté cette lapalissade qu’il faut systématiquement des valeurs finies pour ces 2 indicateurs Vous auriez un exemple svp ?

J’avoue que mon ciseau a tailladé le sens de votre discours mais toutefois jusqu’ici je trouvais un véritable potentiel à votre exposé Il est rare que je vous applaudisse Allez, pardonnez moi, je vous prie, nous sommes une bande de jeunes et il faut bien sourire un peu

Je vous félicite @Annalevine je ne l’aurai pas mieux exprimé Maintenant si on est musicien, passe t’on sa vie à savoir s’il faut tendre davantage sa corde ou pas ? Ça intéresse quelqu'un le problème d’effondrement de la fonction d’onde ? Non ? Alors parlons des cordes L’oreille est sensible aux rapports de fréquence, multiplier la fréquence par 2 signifie passer à l’octave Plus la fréquence est élevée plus le son est aigu L’oreille est évidemment aussi sensible à la multiplication des fréquences par 3 ou par une combinaison 3/2, 2/3... Quand tu passes du do majeur au sol mineur, on multiplie la fréquence par 3/2 C’est la première frette de la 2eme corde et la 8eme frette Pareil en passant dans la totalité suivante du ré majeur au sol mineur Bref...l’oreille perçoit la multiplication de la fréquence par 2 ou par 3/2 dans mon exemple Ou je veux en venir... Est-ce que le fait que l’écriture musicale comprenne 12 tonalités majeures et 12 tonalités mineures n’est pas liée à ces nombres 2 et 3 Les puissances de 2 sont 2,4,6,8... Les puissances de 3 sont 3,9,27,81... Là intervient une coïncidence numérique dingue 3/2 puissance 12 = 129,7 est très proche de 2 puissance 7 = 128 Le rapport entre les 2 est de 1,01 soit 1% d’écart, imperceptible à l’oreille C’est ce qui explique qu’il y a 12 tonalités en refermant la boucle puisque 3/2 puissance 12 est presque égal à 2 puissance 7 (7 frettes de la 2eme à la 8eme) Maintenant le manche d’une guitare possède 19 frettes La deuxieme coïncidence numérique est que la racine douzième de 2 est la racine 19eme de 3 soit 1,0595 Tout l’intérêt de cette gamme et des 19 frettes sous forme de puissance successive est qu’une translation d’une note à la suivante ne modifie pas les rapports de fréquence puisque ça multiplie les fréquences successives par le même nombre Geométriquement, ce que l’on voit sur le....SPECTRE...de la guitare représenté par les 19 frettes, ce sont des longueurs qui sont les inverses des fréquences et qui forment aussi les puissances de 1,0595 Une guitare triche un peu de 1,01 à 1,0595 mais l’oreille ne l’entend pas à moins que le guitariste ne compense le placement de ses doigts à l’oreille par rapport aux frettes Moi je suis du genre violoniste, je ne triche pas. Le placement des doigts est instinctif Je ne te dirai pas @Annalevineoù je les place envers mes pieds nickelés car la musique doit laisser place à l’imagination bien sûr

De ce point de vue, ce serait très très étonnant lol

Oui mais non Ici on demande essentiellement aux fonctions d’être intégrables pour pouvoir calculer une probabilité

Envoie lui un mode d’emploi : la messagerie personnelle : kezako

Même concernant le chômage tes conclusions sont fausses J’ai rarement vu un vide qui se construit tant d’imaginaire. Ayé

Une fois n’est pas coutume, je commence ma journée par un billet subjectif Vu d’un novice, je trouve peu important en "vulgarisation" mais je préférerais parler de sensibilisation voire mieux encore d’initiation, de rentrer dans toutes les arcanes formelles de la mécanique quantique Pour donner une image, on peut savoir que la langue anglaise existe, que la forme progressive y est une notion originale d’aborder le temps, commencer à la parler pour des formes rudimentaires du langage avec un minimum de vocabulaire coherent sans être un Samuel Butler pour sa maîtrise du vers ni un William Shakespeare pour sa dramaturgie Possible également d’être J.K Rowling et nous sortir des magnifiques histoires sans connaître ni l’histoire de la littérature russe ni la stylistique ni l’ensemble des figures de style qui se sont manifestées dans la littérature française Et probable même que des idiots soient encore capable de l’accuser d’antisémitisme pour sa représentation des gobelins dans sa littérature... Revenons à la mécanique quantique La notion de norme dans un espace L2 à t’il un intérêt pour un physicien ? J’attends impatiemment la réponse des physiciens qui pratiquent ici les calculs de mécanique quantique dans un but concret, que ce soit pour un accélérateur de particules, un laboratoire de recherche fondamentale comme le laboratoire Kastler Brossel de Serge Haroche, que ce soit pour de la cryptographie, pour la mise au point de nanotechnologies, de composants électroniques, de lasers, de recherche sur des matériaux et de technologies quantique à l’état solide, les sémi-conducteurs, les sources à photon unique.... Ou même de physiciens plus théoriciens qui exercent dans la recherche fondamentale, les universités, l’enseignement etc... Vraiment j’attends ces points de vue Personnellement j’adore comprendre le cursus des physiciens que je qualifie de génie, je dévore leurs biographies Leur histoire personnelle, leurs relations, la cinématique de leurs pensée, les processus de description de la genèse de leurs découvertes Mais je ne suis ni un génie ni un physicien Cette question concernant la norme dans des espaces qu’ils soient L2 ou Lp (p>2) ou finalement dans des espaces de Hilbert rentre dans des considérations que je trouve marginales Celà ne sert d’ailleurs pas au calcul à proprement parler....mais à la compréhension du fait que l’espace abstrait qui sert de cadre aux calculs possède des caractéristiques permettant d’être représentatives des considérations physiques Oui...avoir un espace abstrait qui a des caractéristiques d’invariance par translation permettant ici un produit scalaire, là l’intégration des fonctions dans un intervalle donné pour calculer des probabilités concernant une fonction d’onde de norme 1,2 ou n à un intérêt puisque cela définit l’hypothèse de base concernant l’utilisation de notre objet mathématique On est ici dans les cas les plus simples et nous n’avons pas non plus encore intégré l’ensemble des symétries de la relativité restreinte qui complètent le formalisme de la MQ dans le cadre de la théorie quantique des champs mais allons y gaiement Non...moi je ne comprends pas pourquoi l’expérience d’aspect et le problème de la mesure qui sont 2 mastodontes en mécanique quantique laisse un espace vide du moindre commentaire ici même Ce serait comme disserter 3 plombes sur la norme obligatoire de lire de gauche à droite (ou de droite à gauche) un texte au lieu de choisir de le lire en diagonal, ce qui me paraît une forme de lapalissade intellectuelle malgré la technicité des arguments et surtout, ne jamais jamais jamais s’interroger sur son contenu... En accusant le lecteur de Rowling d’antisémitisme... Concernant le quotidien d’un physicien quantique, je préfère ça Et quand il évoque le principe de complémentarité au travers du livre de Douglas Hofstadter Godel Escher Bach "les brins d’une guirlande éternelle", c’est un peu...comme si...ce livre qui a été un de mes livres de chevet dressait un nouveau brin abstrait entre mon petit cerveau et son génie Le fonds et la forme, le principe de complémentarité de Bohr dont voici le blason Les contraires s’attirent ou sont simplement complémentaires, j’attire qui ici ? La forme sans aucun fond ? Le fond sans aucune forme ? Ou le sens qui ne se manifeste que par l’équilibre subtil et fécond entre les 2 ? Ah...la mécanique quantique.. En tout cas, voici un quotidien de physicien très intéressant à approcher....

J’aimerai partager quelques cours exercices corrigés de L3 sem 2 qui sont tous les Td, partiels et corrigés de partiels que je ne consulte qu’épisodiquement à l’occasion d’une interrogation quelconque Une formation basique permet de raccrocher Il revient sur cette nécessité de normalisation au td num 1 38eme minute L’idée est simplement qu’une fonction puisse être intégrable donc appartenir à un espace normé pour que les probabilités existent sur l’intervalle de la loi de proba C’est presque trivial Néanmoins 3 ans post bac, c’est gaufrette pour un physicien Je prépare mes questions quand on avancera un peu lors de nos futurs échanges Franchement il y a des publications de connes où je bute un peu sur les algèbres d’opérateur Le problème est que je n’ai pas toutes les notions de base sur les dérivations de l’algèbre des fonctions à valeur matricielle déjà dans le seul cadre commutatif j’ai hâte qu’on avance ces notions dans l’autre post Un passe temps sympa mais je préfère les lire honnêtement, puis revenir aux bases que l’inverse La méthode qui m’à suivi dans mon cursus J’avoue que jusqu’ici j’ai plutôt formalisé par écrit des notions digérées de longue date dans un cadre explicatif que trouvé des explications dans un cadre interrogatif

Concernant cette norme L2 et le problème physique, voici selon moi le lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Carré_sommable Voir les carrés de fonction sommable en physique Très clair je trouve Qu'en pensez-vous ? Je veux bien des explications ou des calculs complémentaires en tout cas Merciiii

La norme est une mesure des distances, invariante par translation Elle est la base de la définition d'un espace vectoriel normé tel que les espaces de Banach ou les espaces de Lebesgue dont l'espace L2 est un cas particulier (le plus simple) Pourquoi la définissez vous de.... classique ? En tout cas, je suis intéressé pour comprendre la correspondance avec un exemple concret concernant la mécanique quantique Un exemple pratique par définition simple mais dont la correspondance entre structure mathématique et problématique physique pratique m'intéresse Merci pour ta question. Je lirai avec intérêt en espérant bénéficier des connaissances d'un bon physicien pour approfondir la multitude d'interrogations concrètes que j'ai quand je réfléchis aux espaces de Hilbert en physique Enfin on démarre Novices, nous pourrons enfin avoir quelques questions réponses instructives pour nous.

1543eme HS Si le temps Passé concerne tes centres d'intérêt envoie moi une demande en mariage... Au passage, je note que le sommet des compétences du physicien est de chercher un exercice avec son corrigé disponible sur le net Le sommet du physicien est la recherche google J'attends ta demande, je t'expliquerai la MQ sur l'oreiller mon chéri

1542eme post hors sujet... Alain Aspect, l'effondrement de la fonction d'onde, ça ne t'intéresse pas ? La mécanique quantique, tu es au courant que ça existe quand même ? As tu un vague souvenir ?

Je me permets de re poster ce 10eme post Que le 9eme qui concernait l'expérience d'Aspect de 82 pour tester la position d'Einstein Podolski Rosen ait pas été l'objet d'une moindre remarque, c'est déjà extra terrestre pour qui s'intéresserait même de très très très loin à la mécanique quantique Une expérience absolument fondamentale, connue, commentée absolument partout...(sauf ici) Mais le problème de la mesure et l'effondrement de la fonction d'onde en mécanique quantique, c'est THE big question Des années et des années d'expériences pour la tester, des interprétations multiples, des thèses loufoques, d'autres qui promettent, une littérature pleine Et donc en plaçant l'éléphant du couloir dans le couloir, rien...même pas un frémissement, un electroencephalogramme plat Mystérieux Et je suis sur la section....sciences.

Ne t'emballe pas @tison2feu Je ne vois aucun professionnel ici....de mécanique quantique Et je dis bien de mécanique quantique Ça se verrait lol Maintenant, dis toi bien que n'importe quel professionnel avertî lorsqu'il s'occupe de vulgarisation procède précisément à l'inverse Il écoute les questions parfois mauvaises, il entend les erreurs souvent nombreuses et il s'arrange pour former une réponse bien formée à partir d'une reformulation plus juste qui permet d'approfondir le fond sans denigrer personne. Il n'y a jamais de mauvaises questions quand un professionnel s'adresse à des novices s'il souhaite échanger Mais évidemment...faut être professionnel de quelque chose pour le savoir Lol D'ailleurs le sujet n'est pas de creuser le sujet du sachant et du public, la réalité est que sur les forums comme dans la société et hormis les cercles interessés, on a un désert culturel de mécanique quantique comme il existe des deserts medicaux. Probable qu'au fond de l'Amazonie, l'accueil du discours serait aussi interloqué bien que probablement moins violent Faudrait essayer Tu radotes.

Je pense à l'inverse que tout physicien qui passe 100% de son temps à dénigrer, à ne pas faire de physique, ne pas expliquer les équations qu'il copie colle, ne pas répondre aux questions posees et est systématiquement hors sujet n'est probablement pas physicien Après tout, critiquer très fortement les physiciens concernant l'ensemble des sources que je poste pose question Haroche, gamow.... C'est un petit peu comme l'équation de Schrodinger Je ne vois que les manifestations de tes "connaissances" et je n'ai que des probabilités concernant ton statut de physicien Un peu comme Columbo cette fois, j'en arrive à une conclusion la plus probable Quelle que soit ta formation, tu ne comprends pas le sujet J'ai une démarche scientifique dans toutes mes activités en réalité Maintenant, je ne comprend pas qu'après avoir commencé à proposer un exercice pratique, tu abandonnes de manière assez pathétique l'idée d'expliquer la résolution de manière détaillée Ça reste un grand mystère Tu me crois inapte et je suis certain de ton inaptitude Que proposes tu comme sortie ?

@Hérisson_ me donne un peu l'image d'un mauvais Columbo Dans Columbo, le spectateur sait que l'accusé ment, Columbo sait que l'accusé ment, l'accusé sait qu'il ment Et on assiste à cette magnificence de la serie qui consiste à voir par quel stratagème intellectuel columbo met l'accusé face à ses contradictions Ici j'avoue que je ne suis pas physicien et...la grande naïveté de la démarche...est de me proposer un exercice en soi sans grand intérêt afin que j'avoue ne pas être physicien Avez vous vu le debut du film ? Je ne suis pas physicien....en conséquence de quoi, je ne souhaite pas perdre mon temps à résoudre des exercices de physique Et néanmoins je comprendrai que tu partages, pédagogiquement ... ton savoir.... Non moi je vois un Tintin en réalité Je suis comme un journaliste qui enquête sur un des plus grand mystère de la réalité à son niveau a lui, sans être commissaire, sans être agent secret Et a chaque carrefour, je rencontre les mêmes professionnels Et la seule question intéressante que je me pose à leur égard, c'est de savoir les dissocier Dupon prend il un d ou un t ? Ça m'amuse une seconde bien sûr de les voir se prendre les pieds dans tous les tapis mais je reviens à l'enquête et laisse aux professionnels leurs méthodes douteuses Mon whisky est Loch Lomond (véridique) Zen dit capitaine Haddock