zenalpha

Essaye Vlad si possible de faire un texte complet construit plutôt que d'appeler des commentaires de tes commentaires Je n'en reprendrai qu'un pour ne pas ajouter de la confusion à ta confusion Je sais que c'est difficile de construire sa propre idée mais ça permet pourtant de les clarifier Tu as raison, Israël ne fait pas qu'un déni de la résolution non contraignante de l'ONU qui appele à un Cessez le Feu Elle la refuse Et en dénonçant l'infamie de cette position internationale votée aussi par la France, elle continue son déni

Concernant le cessez le feu, je trouve totalement anormal qu'il y ait un déni total d'Israël et des USA devant les résolutions de l'ONU Des USA coutumier qui ont même utilisé Historiquement plusieurs fois leur droit de veto seuls pour "protéger Israël". On voit le résultat Concernant les échanges de prisonniers, j'apprécierai volontiers que ce soit un cadre de dialogue sur une base simple Une vie en vaut une autre En effet, ça pourrait être un bon début

7768 J’observe que devant la barbarie génocidaire israélienne qui a cours depuis tant de décennies à l’égard des Palestiniens (traités du reste explicitement d’«animaux»), fanatiques, les médias, tout particulièrement les médias français, se déshonorent en continu, jour et nuit, devant le monde entier… et ce avec la plus renversante, la plus révoltante, la plus insupportable désinvolture. https://thegrayzone.com/2023/10/24/zionist-think-tank-palestinian-genocide/ OK Que proposes tu ?

Ah bon tout va bien alors Ne manquait plus qu'un bouquet de fleurs et une tasse de thé pour cette excursion sympathique... Non, à titre personnel je ne suis pas pour la défense d'un camp plus qu'un autre. Je sais juste reconnaître les horreurs et les erreurs Et le Hamas a évidemment agi comme des barbares. Ce qui m'intéresse, ce sont les conditions politiques pour que ces horreurs ne se reproduisent plus Et excuse moi mais si Israël a sans le moindre doute un travail à faire chez eux, la Palestine n'est pas en reste non plus... Tu pourrais essayer peut-être

260 milliards de dollars ont été envoyé par les USA à Israël Une source pour comprendre ce lien https://www.bbc.com/afrique/articles/cn48gdqp3eqo

C'est vrai mais en installant le pays au milieu du moyen Orient, il y avait un peu plus de probabilités a priori d'être entouré d'arabes et de chameaux que d'esquimaux et d'ours polaires. Je dis peut-être une ânerie mais je ne crois pas

On ne peut pas discuter avec des terroristes qui ont juré votre perte Le Hamas est terroriste Néanmoins...comment expliques tu que le Hamas ne soit classé dans le giron du terrorisme que par 30 nations à l'Onu que l'on peut qualifier de "modèle occidental" et non par une énorme majorité des nations à l'ONU J'ai cette impression qu'en désignant l'islamisme radical comme contagieux dans ce conflit Israël/ Hamas - Palestine, on oublie un peu que le problème soit bien plus vaste encore... Je ne parle même pas des nations qui la soutiennent Nous devrions sortir la tête du gentil cow boy américain et regarder le monde... ailleurs que par la conquête de l'ouest Le retour de flamme n'est pas bien loin Mais oui, l'islamisme radical est bien sûr un problème Mais j'ai peur qu'on ne comprenne pas tous les problèmes en nous racontant une belle histoire à nous endormir debout

Si on en est là, je veux bien sortir mon artillerie 3 pièces pour repeupler la France. Je veux juste la photo des prétendantes. On a toujours les solutions

Disons que si la paix devient un rêve, c'est que nous acceptons le cauchemar de la guerre Sauf que cette transmission est pour nos enfants Je reste fidèle aux valeurs humaniste de la France et à l'organisation des nations et du droit international car l'alternative c'est le chaos Nous sommes la génération la plus génocidaire pour ce qui concerne les espèces et j'ai bien l'impression que certaines populations s'approchent du statut de l'animal Une dératisation pour notre cocktail Non, je ne m'y resouds pas, jamais

Je ne connais aucune lutte qui règle un conflit entre factions sans solutionnement politique OK, les incas, les indiens d'Amérique et peut être ce fantasme du gentil cow boy contre le méchant indien fait raisonner les contes de fée du gentil chevalier blanc Il y a au moins un point sur lequel nous sommes 100% d'accord Le Hamas ne peut être un interlocuteur On voit bien que leur choix est la destruction d'Israël et la même solution finale que la tienne. Et pourtant... Cette barbarie est qualifiée par la Turquie de force de libération et c'est le Hamas qui a été invité en Russie Donc dis moi, ta solution finale, c'est dirigé contre qui si je te sors de ton schéma du bon occidental contre le barbare musulman ou contre le juif dogmatique. Le Hamas ? La Palestine ? Le monde Arabe ? L'axe Russie Turquie Chine Iran ? Tu veux en finir avec qui ?

De toute manière...à partir du moment où on a réparé la souffrance du peuple juif par l' injustice qui est celle de fracturer le peuple Palestinien, on ne pouvait pas espérer de paix L'histoire ne fait que bégayer depuis Ça ne justifie aucune horreur bien sûr ni d'un côté ni d'un autre. On peut les lister et les comparer puisque nous sommes devenus des juges avertis de l'horreur notre cocktail à la main Mais la plus grande faute occidentale dans cette histoire, c'est que de grandes nations aient fini par légitimer une situation où 2 millions de personnes enmurées dans une prison à ciel ouvert soient totalement dépendantes Nous sommes les monstres assumés qui au lieu de voir un camp décrit une plage de méditerranée à la seule particularité de ne pas disposer de plage privée pour nous y baigner.... La grande faute Israélienne...c'est d'avoir appris dans les camps cette posture du retournement du déshumanisé enfermé et privé de liberté au déshumaniseur qui enferme et qui a droit de vie...et quelle vie... ou de mort Et la grande faute arabe, c'est de légitimer la violence la plus barbare comme la solution à ne surtout pas combattre. Bref Ça renvoie au plus Noir de chacun, la face sombre de Young, celle qu'on assume pas Mais reste ce dispositif psychologique ancré depuis nos cours d'école C'est pas moi c'est lui Personne ici n'aurait supporté une semaine de vivre à Gaza Et on a tellement oublié notre injustice qu'on se sent tous beaucoup plus proches de déguster un cocktail à une fête géante à 3 kilomètres du mur que de se dire qu'on fait grandement partie du problème Pour beaucoup le problème est l'annulation de son voyage à Jérusalem

C'est certain que les énormes financements américains en soutien à Israël sert des intérêts précis pour eux.

Tu remarqueras que c'est toi qui adoube ce œil pour œil, dent pour dent, comme si "le musulman" ou "le juif" étaient deux sous civilisations résumées par cette diabolisation : le mal quoi... Mais tu touches ici le fond du problème Tant que nous serons les donneurs de leçons nous qui avons quand même vendu pas mal de juifs au projet nazi en collaborant pour nos intérêts, nous n'aurons pas mieux saisi nous mêmes les leçons de l'histoire Humilité, écoute. Ici le discours intelligent et subtil qui devrait davantage cadrer la réflexion

Avons nous élevé vos cochons ensemble ? Politesse mon ami.

Quand je disais que les nazis avaient prévenu, je faisais référence à Mein Kampf S'il suffit de prévenir pour être blanc comme neige... Et bien non, ça ne suffit pas...ça me paraît fou d'user de cet argument pour se laver les mains...même si c'est mieux que de ne pas prévenir, mais bon... Maintenant si nous devions comparer les bombardements, j'aurai plutôt fait référence à Hiroshima et Nagasaki dont les cibles étaient massivement civiles Le but était quand même de faire plier une nation solidaire pour arrêter les pertes militaires américaines sur le théâtre des opérations militaires pacifique Pour le moment, le théâtre des opérations militaires... L'histoire retiendra qu'ici, ça consistait plutôt à bombarder une population essentiellement composée de jeunes de moins de 18 ans qu'on avait déjà précédemment emmurée afin de sauver les otages situés sous lesdites bombes et de détruire le Hamas C'est très logique et très adapté, si ma fille etait otage la bas, j'aurai bombardé tout ce qui bouge ça paraît adapté Finalement, si tu es convaincu que c'est la bonne méthode le plus simple est encore de voir où tout ça va mener puisque dans tous les cas, c'est deja trop tard

Si je peux me permettre, je pense que ta question est trop axée sur les palestiniens "comme si" "faire le ménage chez" eux réglerait ce problème ... Même si je plussoie... Le problème...est ... beaucoup... plus profond D'une part parce qu'Israel n'est pas reconnu par l'ensemble du monde arabe Plusieurs pays ont tendu leur relation et la Turquie les a même qualifié de nation terroriste occupante... Et puis...surtout...les forces en présence dépassent de loin le conflit Israël / Palestine avec underground les politiques d'influence américaines, russes et même du nouvel acteur chinois au moyen Orient. C'est le Hamas qui a été invité à Moscou...pas Israël, par exemple... Et on peut se demander pourquoi les usa financent Israël à hauteur de 4 milliards de dollars par an avec des ventes d'armes incommensurable régulièrement au dessus de 10 milliards de dollars 400 F16 et 100 F15 par exemple, ce n'est pas que pour garder le mur des lamentations Peut-être y a t'il du gaz ou du pétrole dans ce coin...

Israël vient de qualifier d'infamie la résolution non contraignante de l'ONU votée par la France et avec 120 votes pour et 14 contre (dont Israël et les USA...) et 45 abstentions demandant une trève humanitaire immédiate Honte à nous a lancé l'ambassadeur israélien à l'ONU.. Je ne sais pas s'il faut commenter...

Ce qui ne consiste toujours pas à envoyer des bombes sur des enfants à 10 km de distance... Ni d'ailleurs à les égorger où à les kidnapper en opération terroriste En fait les va t'en guerre n'ont pas encore eu l'occasion de se fouler un doigt sur un champ de bataille Ils sont donc à l'aise

De ton fauteuil toujours ...

Tu n'as pas honte d'écrire ça ? Je répète les nazis avaient prévenu Et si poutine avait prévenu, ça n'aurait pas davantage légitime son attaque sur l'Ukraine Dans ta logique, si ton agresseur te prévient qu'il va te planter si tu ne le laissés pas violer ta femme, tout va bien Je l'ai déjà dit...les belligérants à 100% pour un camp ont un léger problème de subtilité Hamas = Palestiniens = bombes sur gosses Rien ne vous choque

Le Hamas est terroriste, il n'y a rien à tourner. Ne pas confondre se défendre et bombarder des populations Je sais qu'Israel avait prévenu mais les nazis avaient prévenu aussi...

J'ai bien compris que tu préconises la guerre. Mais comme je préconise la paix, on ne pourra être d'accord Il y a ce miroir aux alouettes de penser que la guerre réglera le problème par le vainqueur Comme en 47 On voit le résultat Dans le fauteuil en plus

Ce qui est la clé du problème dans le fond...c'est le rapport qu'on peut avoir entre occupation et terrorisme. Je suis entièrement d'accord pour dire que jamais...absolument jamais...des attentats ignobles sur les civils ne doivent être tolérés et jamais le Hamas ne pourra être un interlocuteur. Dans le même temps, pourquoi le Hamas jouit il d'une certaine popularité et même d'une popularité croissante dans le monde arabe depuis ces attentats ? Parce que...depuis 1947...beaucoup de...nations....n'ont pas reconnu Israël et que...même parmi des arabes "moderés", Israël reste un pays non reconnu d'occupation Il y a pire... En adoptant des représailles aveugles contre les civils de la bande de Gaza et même si les civils ne sont pas expressément visés, il n'en reste pas moins que la riposte n'est pas ciblée et ressemble à une vendetta aveugle Et on est pas loin avec le nationalisme de Nétanyahou de méthodes s'approchant de celles du terrorisme On a vu...l'Arabie saoudite se rétracter bien sûr et le turc Erdogan à même qualifié le Hamas de libérateurs !!! Bref.... si le Hamas est évidemment une organisation à abattre, Israël réussit ce tour de force de se mettre à dos le monde arabe quasiment dans son intégralité... Donc d'alimenter le rejet contre elle qu'elle entendait lever par le dialogue Nous occidentaux sommes profondément hypocrites dans cette affaire On brosse dans le sens du poil Israël comme les palestiniens sans jamais mettre les partis devant leurs responsabilités Ce que ne comprend pas le quidam occidental...c'est que son complexe de supériorité militaire dresse le lit de la haine contre lui Tant que les partis seront épidermique et dans la réactivité haineuse, aucun ne sera jamais audible par l'autre parti pour un accord de paix Ça vaut pour le hamas comme pour Israël Et c'est donc la guerre totale ou le terrorisme de longue durée qu'aura réussi à alimenter Netanyahou

Ton idée est intéressante car finalement...en envoyant des bombes sur des civils pour les convaincre de renverser de l'intérieur le gouvernement et déstabiliser le pays, on se retrouve dans le fond avec exactement le même objectif et le même moyen que n'importe quelle action terroriste... Ce n'est pas comme si ce vote de 2006 il y a 17 ans devait conduire à la peine de mort dans une bande de Gaza où tous ceux qui ont moins de 30 ans n'ont jamais voté et où 40% de la population... a moins de 15 ans Tu dois avoir raison...tous coupables ces gosses Si tu as un fils de 14 ans demande lui de renverser Macron par la force sachant que Macron est au terroriste ce que Lady gaga est à l'UFC Tu mets haut la barre de ses devoirs à tes enfants...peu importe s'ils échouent...une bombe réglera leur note collatérale avec maman

Sur ce sujet c'est compréhensible. N'oublie pas que même si je trouve encore une fois Macron naïf en transposant sa politique de la chèvre et du choux opportuniste, il n'a fait en conclusion qu'échouer comme tous ses prédécesseurs. Ce qui m'aurait vraiment totalement épaté, c'est qu'il ait jamais une quelconque influence. Maintenant la solution à deux états nous rapproche suffisamment pour que je ne tire pas sur son ambulance ni sur son navire hôpital s'il intervient jamais...