zenalpha

Opération Balak

On y a amené nos guerres saintes, Bonaparte, une guerre aux Ottomans et du protectorat anglais. Mon petit doigt me dit quand même qu'une force armée occidentale et la seule puissance nucléaire au moyen Orient, ça pourrait relever d'un autre enjeu géopolitique que la culture des tomates sous serres ou la contemplation du mur des lamentations Nous sommes des irrémédiables matérialistes.

Je pense que si, à un moment récent de mon Histoire, j'étais entré en guerre avec mon voisin Et que ce voisin possède une bombe atomique et une palanquée de F16 avec le soutien des USA Je ne serai pas assez ... con pour lever une armée Ceci dit, 2 choses : D'abord on a vu une milice comme Wagner se développer et, ma foi, je ne doute pas qu'Israël ou la France ait des moyens d'intervention discrets réellement à la botte de la nation Ensuite ce lien entre nations et groupes terroristes est assez opaque. Très honnêtement je suis certain du financement de l'Iran vis à vis du Hamas mais les circuits de financement terroriste et la réelle main mise des États sur ces terroristes est assez difficile à mettre en évidence La Russie armé peut-être le Hamas...paraît même qu'on financerait l'Ukraine... Je serai très preneur que tu m'expliques auprès de qui précisément les organisations terroristes sont à la botte Si c'est auprès des Palestiniens qui les ont élu ça validerait bien le ciblage des bombes par exemple

Tout est dans le "de l'époque" L'URSS a massivement armé Israël lors de la première guerre israelo palestinienne, c'est un fait Et il est très probable que sans le soutien de l'URSS, Israël n'aurait même pas vu le jour Mais dans cette vision des arabes contre les juifs où on aimerait que les choses soient simples et caricaturales, il se trouve que l'URSS a progressivement changé sa politique à la fois pour des raisons intérieures et aussi par le positionnement occidental choisi par Israël Je te link un lien à peu près sérieux mais les bonnes références ne manquent pas https://www.causecommune-larevue.fr/pourquoi_l_urss_soutint_le_jeune_isra_l_1947_1951

Le juge de paix ultime est de dénoncer l'horreur d'où qu'elle vienne Mélanchon n'a pas tenu de propos antisémites mais il y a un temps pour dénoncer et compatir et un autre temps pour trouver des solutions politiques et diplomatiques Si on ne sait pas dénoncer, si on ne sait pas compatir, on ne saura pas tendre la main pour trouver une solution Et donc Israël avec Netanyahou aurait à mon sens droit à une belle remontée de bretelles pour sa politique Et ce n'est en aucun cas de l'antisémitisme Et tous ceux qui ont applaudi les actes terroristes du Hamas ou qui ne les a pas dénoncé auraient droit à une belle remontée de bretelles également Ça c'est la base de l'humanisme et de sa philosophie qui nous définit en tant qu'êtres humains Malheureusement... Des États pour leurs intérêts et la continuité de leur politique vont choisir un camp inconditionnellement Soit par manque total de discernement parce que le monde ne manque pas d'abrutis Soit parce qu'ils ne veulent qu'une solution à un seul État qu'on détruise l'autre ou qu'on le marginalise et donc on refuse la main tendue Soit à des fins électorales, les peurs et les fractures dans les populations étant de merveilleux leviers voire les seuls pour que l'incompétence du nationalisme ultime l'emporte voire...pour collecter des voies avec un discours bien idiot bien compris Nous avons des nouvelles démocraties Auparavant nos dirigeants étaient des hommes d'état qui défendaient nos intérêts mais aussi les fameuses valeurs qui nous cimentent Et donc le second tour était objet d'un rassemblement, d'alliance, de réconciliation Désormais... Les nationalistes les plus crasses sont capables d'être élus de Trump à Bolsonaro en passant par l'Italie, l'Autriche, le Brexit, Netanyahou ou que sais je encore Les peuples sont même capables de voter pour le Hamas Et ce terrorisme est même reconnu par de grandes nations comme liberateurs Et donc la peur, la fermeture, l'autarcie et surtout la prise de position la plus simple et la plus cleavante possible est devenu un fond de commerce Le post truth...la dézanification de l'Ukraine, le Hamas libérateur... Que sais je encore... Je ne sais pas bien si des gens très intelligents sont parvenus à nous rendre imbéciles Ou si parce que nous en sommes, il n'y a plus que des dirigeants idiots En tout cas pour marquer la scène politique, on a remplacé la stratégie et la co construction par le coup d'éclat marketing et par le discours choc Mélanchon avait déjà les hologrammes, on a jamais qu'un homme politique v2.0 de plus

Pour reprendre les mots de Villepin Surpris par l'ampleur du déchaînement haineux et inhumain du 7 octobre Et pas surpris et je le dis aussi comme lui avec une peine infinie, pas surpris par cette haine qui s'exprime quand on se rappelle à Gaza la guerre de 2008, 2012, 2014, 2021 et quand on se souvient pour les témoins sur place (pas mon cas) de cette prison à ciel ouvert Bref...très très surpris pour ma part de l'autarcie, l'autisme quasiment, et même l'isolationnisme presque dogmatique et en tout cas coupable de nos sociétés qui en arrivent encore à être surpris Je me permets de prévenir et je le regrette infiniment Tous les feux sont au rouge et pour longtemps

Pas durant la première guerre israelo arabe non. Si Israël a remporté cette première guerre, c'est notamment parce qu'ils ont été à l'inverse armés ...par l'URSS via la Tchécoslovaquie Ce que tu dis viendras plus tard et à l'avantage russe lorsqu'en 1956, Nasser nationalise le canal de Suez et qu'Israel attaque l'Égypte soutenue par l'URSS D'autant que tu compares l'incomparable avec les possibilités de financement Aides initiales de la Russie, aides des USA, financement obligatoire de l'Allemagne en dédommagement de la Shoah...le miracle économique israélien est lié ...aussi aux aides internationales, militaires, diplomatiques ainsi qu'au rapatriement des fonds privés de ceux qui s'y installent et du financement de généreux donateurs d'obédience israélite, des successions aussi 260 milliards de dollars issus des usa, 6 millions de juifs américains en lien étroit... On reproche beaucoup la natalité galopante de Gaza mais peu de monde regarde celle connue par Israël Tout cela contribuant au miracle économique et militaire Israël dans les années 60 Je veux bien qu'on compare cette pluie de financements avec "le soutien manquant des pays arabes en 1947" S'il ne pouvait pas provenir des Russes qui soutenaient Israël... j'espère qu'on aura compris il ne t'aura pas échappé non plus que puisque leur terre avait été prise sans leur accord et leur population locale priée de migrer, ils ont en effet fait ce choix de soutenir une guerre et d'ailleurs parfois de s'y ruiner pour l'Égypte notamment Bref... Mon propos n'est pas de "combattre Israël" Mais honnêtement on voudrait parce que ça nous arrange ou parce que nous ne regardons pas les faits en face faire ce raccourci entre arabes et islamisme terroriste comme s'il était dans la nature du caractère arabe... Regarde l'histoire du terrorisme Islamique et pose toi cette question de savoir si nous n'y avons pas contribué à cette histoire récente et si nous n'y contribuons pas d'ailleurs encore. Je me pose une question bête dans le fond Ne fallait il pas occuper une Terre en tant que colonisateur et sous mandat occidental pour décréter sans l'accord des populations locales et en les déplaçant massivement la création d'une nation ? Laquelle nation explose en puissance et poursuit des colonies illégales qui ne rentraient pas et de loin dans un plan initial ? Dotée d'une puissance militaire et de l'arme nucléaire ? Déjà que poutine pique une crise quand l'Ukraine veut entrer dans l'OTAN tu peux faire un comparatif pour la vision sécuritaire du monde arabe ? Je ne sais pas je te pose juste d'autres questions

A ce propos d'antisémitisme, et même si la notion est parfaitement bien définie juridiquement, la langue litterale reste quant à elle objet de sa longue maladie de l'imprécision Je ne dis absolument pas ça pour toi mais je profite juste de ton post On confond par exemple fréquemment le juif qui est le religieux ou le membre de la culture juive, l'israélien qui habite le pays qu'il soit juif ou pas, le sioniste qui défend l'existence de l'Etat d'Israël en tant qu'Etat situé en Palestine qu'il y habite d'ailleurs ou pas... Et donc ce terme antisémite est entouré d'une vaste imprécision lexicale puisqu'on l'associe juridiquement aux différents attributs juifs dans tous les sens pourtant dejà bien différents precedemment évoqués alors que, littéralement, le sémite est sutout le descendant biblique de Sem qui comprend originellement les israélites (qui débouche sur la religion juive) et les ismaélites qui débouche sur le prophète Mahomet, donc les musulmans Ces 2 souches ayant par voie de conséquence une souche géographique précise et commune caractérisée par certains anthropologiques communs (non je ne suis pas raciste non plus...) La langue sémitique comprenant à la fois l'hébreu et... la langue arabe par exemple. Et donc on peut aujourd'hui être juif, ne pas être sémite et être pour autant victime d'antisémitisme, ce dont le sémite arabe ne pourra bénéficier comme caractérisation dans la même circonstance de discrimination avérée Je ne connais pas d'ailleurs le nom retenu juridiquement pour le rejet de l'arabe sémite musulman qui revendique sa terre et qui serait objet de discrimination ou de violence pour tout ou partie de ses particularités Certains essayent d'en rire, il faut un certain entraînement je sais, c'est difficile de rire en ce moment mais puisque je parie sur l'intelligence de la subtilité humaine, je voulais la titiller afin de relativiser les bons des méchants peut-être

Oui les moyens La France de Macron a envoyé un avion médical et un bateau hôpital.

Question anachronique hors sol du point de vue historique L'URSS a largement aidé a la création...d'Israël...et a été une des premières nations à reconnaître cet état... Ils l'ont même financé Alors aider à la création de la Palestine en 1948.... Pas du tout dans les projets de Staline bien évidemment... Et les pays arabes n'ont jamais été d'accord pour la création d'un état Israélien sur ces terres qui appartenaient à l'empire ottoman puis placées sous mandat britannique... Évidemment que les 60 000 juifs présents en 1914 sur ce sol ne prédestinait pas cette terre à l'établissement d'une nation israélienne... La terre promise...c'est l'histoire juive...la décision de l'ONU, c'est une volonté des vainqueurs de la 2nde guerre mondiale Si on y va par la, tu pourrais même te demander comment ils avaient déjà digéré le 180 degrés des britanniques qui avaient promis la création d'un royaume Arabe contre le soulèvement aux Ottomans en 1916 à la promesse d'un état juif en 1922 lorsqu'ils reçoivent de la SDN le mandat de la zone Ou bien comment ils ont digéré l'exode des 700 000 arabes présents dans la zone, ce qui est appelé la nakba...la catastrophe par les arabes eux mêmes Enfin bref... Impossible de répondre à ta question elle n'a aucun sens Sauf rétrospectivement en analysant l'histoire comme si on était aujourd'hui Oui...mais non A se demander pourquoi ils ont pas envoyé l'arme atomique pour rééquilibrer Tu leurs demanderas

Si nous abandonnons le solutionnement diplomatique avec nos amis arabes et israelien (je rappelle qu'ils sont partenaires de la France...) Il sera grand temps de savoir parfaitement cibler nos ennemis Parce que partant du Hamas, on aura très très vite fait d'embarquer les civils, les Palestiniens, le monde arabe, la Turquie, la Russie, la Chine Pour le moment je nous trouve pas très bon dans le ciblage et nuls dans le solutionnement diplomatique et politique

Un point d'accord mais extrêmement ténu...

Si je connais ce concept de destinée comme la manifestation sur Terre de la volonté divine, je m'interroge un peu sur le moteur de ton concept de fatalité ... Et je crains que ce ne soit que la simple manifestation de notre complexe de supériorité ... Non, très honnêtement, je pense que nous sommes restés dans une vision angélique où les "bonnes démocraties" parviendront à faire entendre de gré (ou de force) la bonne parole de notre modèle par une force ... d'origine inconnue Et puisque d'évidence notre modèle culturel ne fait pas l'unanimité sur Terre et que localement nos moyens militaires sont surestimés en rapport à la Russie, j'alerte juste sur notre conception de la fatalité qui pourrait ... nous être fatale. En attendant l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN et la Russie obtient encore 83 voix sur 193 pour intégrer le conseil des droits de l'homme à l'ONU !!! De la plasticité du concept politique de barbarie... Malheureusement comme moi aussi j'habite sur Terre et que je n'ai vu aucun raid américain chasser le terrorisme en Afghanistan ni même aux USA, je suis dubitatif sur la faculté d'Israël d'eradiquer le terrorisme au milieu du moyen Orient Peut être un destin divin ou une forme d'autre fatalité qui m'échappe Dans tous les cas, si je ne crois pas du tout à ce scénario, je constate que le règlement politique de la situation ne peut se trouver ni parce qu'Israel est (encore...) la seule puissance nucléaire de la région ni même parce qu'ils ont un dôme aérien infranchissable, un mur extrêmement epais aux frontières ou un bataillon de F16 Et puisqu'avec tout ça la promesse de sécurité n'a pas tenu voyons ce qu'ils vont en faire pour éradiquer ce terrorisme Je ne suis pas certain qu'ils seront plus en sécurité sans une action plus diplomatique mais c'est beau d'y croire

Disons qu'à titre personnel je l'ai déjà commentée son action On peut fermer le topic si c'est souhaité Maintenant ce sera difficile de parler de Macron sans parler de la situation Israël Palestine Si on ouvre un topic pour chaque intervenant ou chaque évènement, le risque de HS sera important

Je suis d'accord Nous tombons dans les pièges les plus grossiers Et c'est ainsi qu'alors que l'Ukraine pouvait rejoindre l'OTAN Poutine a gagné par la force Ou que répondant de manière non ciblée alors qu'Israel avait emmuré Gaza, l'Arabie Saoudite comme les nations arabe ont fait marche arrière Et faute de comprendre les questions nous gagnerons toujours à renforcer les autres contre nous Nous n'avons pas des dirigeants à la hauteur Villepin est le seul (je ne suis pourtant pas de son bord politique) à avoir compris les enjeux de la situation Mais nous verrons bien Si le commun des mortels pense que le terrorisme va (enfin) être définitivement éradique par cette riposte, laissons leur dérouler leur belle histoire aux alouettes

Certes les situations sont incomparables Et néanmoins quand l'enjeu est l'action militaire, la forme dans cette organisation internationale compte beaucoup Et parler d'infâmie à propos de la décision de l'ONU adoptée à une écrasante majorité marque une posture Nous aussi n'avions pas été écoutés... Mais à écouter Villepin a l'époque et Israël aujourd'hui, je mesure l'étendue du gouffre. Je comprends l'émotion Mais je trouve les dirigeants d'Israël aussi inaptes qu'un Trump.

Ah oui, tu m'as ignoré longtemps ta parole est d'or Bravo

Je suis Francais avant d'être représenté à l'ONU Mais parce que je connais notre suffisance, je rappelle que c'est la seule organisation qui amène les belligérants autour d'une table Donc que tous devraient s'écouter Villepin (encore...) avait été brillant pour exprimer la voix de la France Israël devrait juste retirer le persil des oreilles et compter sur le droit de veto des USA ou de sa force armée pour se faire entendre Entre Villepin qui était en désaccord et la voix israélienne qui vient de s'exprimer, mesure l'écart...

Assume tes actions plutôt que d'étaler tes intentions Je ne t'ai jamais balancé jamais ignoré. Mais suis ta stratégie du bouc émissaire Surtout...assume là plutôt que de l'afficher

Je me demande à partir de quand nous n'aurons plus cette grande naïveté de penser que, par les armes, on va en finir avec le terrorisme Ce qu'on fait en réalité et tant qu'il n'y a pas un cadre politique accepté entre arabes, israéliens, occidentaux, russes...c'est d'alimenter le terrorisme Il y a un seul organisme qui a créé Israël et qui devrait cadrer avec les acteurs de la région les conditions du respect, c'est l'ONU Le reste est de la poudre aux yeux Par la riposte, nous venons d'alimenter une armée de Terroristes d'un côté Et les conditions de la guerre internationale de l'autre.

Ce qui a été fait est barbare et intolérable Maintenant, tant que les conditions politiques de la paix ne seront pas mises en place dans la région, cette nouvelle guerre depuis 1947 ne sera pas la dernière A un moment donné va falloir ouvrir les yeux

Ce que je t'ai écrit, je l'ai déjà dit à d'autres interlocuteurs qui se reconnaîtront On peut saucissonner un texte en commentant 4 mots qui se suivent sortis de leur contexte Ou développer une idée construite en séparant l'essentiel de l'accessoire Ce que tu devrais faire en revanche, c'est adopter de la politesse Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas mon propos ni parce que tu ne la partages pas que je t'autorise à insulter ce propos Une règle de bienséance que ça fait plusieurs fois que je te rappelle Je comprends ton émotion ou ta douleur Je comprends bien ton engagement Je te demande de respecter celui des autres

Parce qu'elle n'est pas intervenue à Gaza Erdogan s'est juste exprimé à propos des actions du Hamas Et il le soutien Donc il n'y a pas "personne pour soutenir le hamas" ou si tu veux être plus clair dans tes propos, tu pourrais peut-être écrire Pour le moment, militairement, personne n'est intervenu pour soutenir militairement sur le terrain le hamas ni Israël En revanche ils sont nombreux à les soutenir logistiquement et financièrement, y compris le Hamas En tout cas ça ne peut pas être "Il n'y a personne pour soutenir le Hamas" Nous sommes bien d'accord ? Je ne suis pas parfait moi non plus Et je suis d'accord avec toi la dessus

Politesse mon ami. Tu écris "personne n'arrivera au secours du Hamas" Et bien si tu savais qu'il a été soutenu par la Turquie, la Russie ou bien par les pays arabes... Je suis en mesure de t'apprendre que ce n'est pas personne...

Disons que si tu sors de ta bulle, tu constateras, et c'est sans doute malheureux, que seulement 30 pays dits occidentaux le classe dans les organisations terroriste Et que, depuis l'attentat, les pays arabe notamment les populations le soutiennent davantage, qu'ils ont été qualifié par Erdogan de combattants et qu'ils ont été reçu par la russie Avant d'être dans le déni de cette situation et tu as raison, encore faut il le savoir...