Fafaluna

ça me fait hurler de rire de lire ça. Quand des interlocuteurs femmes (moi par exemple ) viennent nuancer d'expériences tes propos fermés sur le harcèlement de rue qui selon toi n'aurait lieu que dans certains types de quartiers, par certains types de personnes, étrangement ça n'a aucune légitimité pour toi :D. Etrangement ce sont uniquement des mecs qui parlent de la petite chose fragile et effrayée qui ne peut pas sortir seule le soir dans les quartiers des méchants immigrés affamés. Je caricature mais presque. Je soupçonne les gens qui délirent de cette manière de n'avoir jamais mis un pied dans ce genre de quartier quand je lis ce genre de description...apocalyptique.:D Alors que bon dans la réalité la plupart des filles sortent le soir et passent des les quartiers que vous qualifiez de "mal famé" sans problème. Enfin moi c'est mon cas et mes amies aussi et j'ai jamais eu de problèmes. Enfin,si, mais pas dans ces quartiers Combattre l'harcèlement de rue 10000 FOIS OUI! Mais de cette manière ça pue carrément. Si on parle bien du même j'y suis allée pendant mes vacances à Paris cet été . Je précise que c'était une soirée normale, pas d'animations et autres, on se baladait avec une amie et on a bu un coup là. J'ai passée une bonne soirée en plus, je ne me suis pas fait dévorer pas une horde de zarabes zombies en manque de sexe... Je ne sais plus qui parlait des pubs... souvent y'a une ambiance cool mais tu peux tout autant te faire emmerder par des bons blancs que dans les quartiers que vous citiez. Je peux en témoigner.

Hahahaha. J'habite dans un quartier bourgeois moi? Dans un trou paumé? Ne parle pas de ce que tu connais pas. Ton "expérience" se révèle un ramassis de clichés. Tu parles de l'homophobie? Tu crois que c'est les seuls et la majorité à agresser les homosexuels? Ridicule. Comment raciser la lutte contre le harcèlement et l'homophobie. J'ai longtemps fait partie d'une asso apportant de l'aide aux victimes d'homophobie. On recueillait notamment des témoignages et je peux te dire que en France ( pareil pour la Belgique) la majorité des agresseurs évoqués sont des bons autochtones, même si ça va te faire convulser. Mais le pire, et c'est là le drame, c'est que l'écrasante majorité des agresseurs sont de la famille de la victime. Comme pour les viols et les meurtres. Et ce, toutes origines confondues!

Très bien, tu dis que l'éducation nationale s'introduit dans la vie privée des gens en enseignant à des ados le mécanisme de fécondation, en infirmant sur les MSTs et la contraception. Mais toi tu voudrais censurer des séries? Tu voudrais une brigade des mœurs qui déciderais ce qu'un ado à le droit de regarder en fait, t'es une véritable ayatollah. Je ne sais plus qui a parlé de Skins. Ado, j'étais folle de cette série! Certes il y avait des scènes de sexe et d'autres scènes assez violentes. Les sujets abordés étaient durs ( mort, handicap, autisme, cancer, manipulation, drogues) mais je pense que c'est ce qui a fait le succès de cette série. Elle permettait à l'adolescent(e) de voir aborder ces sujets d'une manière qui était à l'époque unique et assez crue c'est vrai. Ce qui rendait cette série lancinante et correspondait bien à ce que peuvent ressentir certains ados, elle avait un effet de catharsis chez moi. D'autant plus que les sujets abordés avaient forcément une résonance chez les ados: comment gérer homosexualité et sa religion? La manipulation amoureuse? L'anorexie? La dépression grave? C'est tout sauf: "une série à la con" Les gens comme toi ne retiennent que l'aspect spectaculaire de ce genre de série: "oh mon dieu quelle horreur ils boivent, forniquent et se droguent dans cette série ça va influencer nos enfants" Bon sang avec des gens comme toi on aurait le droit qu'aux bisounours! Et encore.... Est ce que l'état est responsable de la névrose de ces parents d'élève? De quel droit on ne pourrait pas parler de l'homosexualité?

L'hôpital qui se fout de la charité!:smile2: "idéologiqueuh". Bon à part ça t'as des arguments, des nouvelles idées, nuances? C'est en option j'imagine? Un débat avec toi ça doit être sympa.:smile2: -"idéologique" et puis c'est tout, NA! J'ai déjà répondu sur plusieurs pages à ses messages, et point par point en disant clairement ce qui me dérangeait, en nuançant etc... Si t'as la flemme de lire, okay, mais viens pas faire ton cinéma après. Parce que là tu es juste en train de te couvrir de ridicule. :)

Ca me fait bien rire de voir ce que certains appellent "évidence".:smile2:

C'est clair que là, on est purement dans le fantasme le plus complet.

Ni l'un ni l'autre, c'est pas leur rôle. Tu ne comprends vraiment rien? Tu n'as jamais eu des cours d'éducation sexuelle? Tu crois qu'on y enseigne l'abstinence ou le libertinage? T'es à côté de la plaque!

Mais tu comprends vraiment rien où? En quoi c'est incompatible avec la religion?La morale? La contraception,la fécondation, la prévention contre les maladie, le préservatif etc... sont des informations que chacun doit avoir! Si les parents ne veulent pas que leur ados soit informé de cela, alors c'est pas la religion, la morale le problème mais eux! Et ils n'ont pas à imposer leurs névroses à leurs enfants.

Cet argument est ridicule. Tout d'abord vouloir le tenir dans l'ignorance n'est pas un choix acceptable. Encore une fois c'est l'intérêt de l'enfant qui prime. Le choix d'éducation des gamins ne doit pas permettre aux parents de faire n'importe quoi. De plus, le but de l'éducation nationale est dans l'idéal d'offrir le même savoir aux enfants, pour en faire des citoyens et leur donner la même chance. La contraception, la fécondation, le prévention et les MSTs sont des notions nécessaire pour former ce futur adulte et pour son propre intérêt CHACUN Y A LE DROIT. Même si ses parents sont des ayatollahs de la braguettes qui convulsent en entendant le mot "sexe". De quel droit priveraient ils leurs enfants de ce savoir basique?

Non mais alors là ça délire sec. Heureusement que j'ai eu l'école! J'ai jamais pu parler de ça avec mes parents, qui flirtent avec l'intégrisme religieux du genre pas de sexe avant le mariage. Il aurait fallu respecter leur souhait? Et mon intérêt, à moi? Désolé si l’intérêt des enfants prime à l'école. Hé bien heureusement que y'avait ma prof d'SVT ou les intervenants de l'éducation nationale pour parler des MSTs, des capotes de la contraception et de la puberté pour répondre ou anticiper mes questions. Ce sont des sujets que chaque ado/enfant est amené à se poser, et il a le droit de trouver des réponses scientifiques, claires, adaptées! C'est un devoir de l'éducation nationale. Tu sais quoi? A force de faire de la sexualité un tabou, ça fait des générations de gamins qui ne connaissent du sexe que le porno :gurp: en s'imaginant que c'est la norme. Et ignorent tout du sida, des grossesses.

Qui est biasée par la politique? Certainement pas moi. Par contre ceux qui accusent les autres de dire ceci ou cela par "idéologie" le sont assurément: ils sont incapables de passer outre les opinions politique qu'ils prêtent à leur contradicteur.

Oh la vache. Certains ont de sérieux mais de sérieux problèmes avec la politique. Oui ma sensibilité est plutôt de gauche, et alors?? Cela dit quand je participe à des topics je réagis sur des points en particulier selon MES opinions à propos du sujet. Je ne représente aucune idéologie ou parti politique, mais moi tout simplement. Lorsque je réagis, je le fais avec ma cervelle et mon cœur, je ne suis pas en train de me dire: "qu'est ce que quelqu'un de gauche dirait? Faut arrêter le délire à un moment non? J'ai pas de gourou dont je répète la bonne parole. En tout cas je te le dis ça n'a pas l'air très intéressant de discuter avec toi, vu comment tu mets les gens dans des cases pour déterminer s'il ont tort où non... J'aurais été de droite et aurais posté le même message là j'aurais eu raison... merci de prévenir. Ridicule.

Oui et non. C'est relativement facile de supprimer une loi quelque quelle soit, mais le grand problème va être la légitimité et la cohérence de cette suppression. On fait quoi des couples mariés? On les dé-marie? On les tolère en interdisant de nouveaux mariages? Pour quels motifs? C'est totalement absurde. Bref, Sarko joue un jeu dangereux en faisant de la sorte de l'oeil aux ramassis de la manif pour tous.

Ils vont finir par ressembler au FN et se décrédibiliser totalement. Tout bénéf. Encore que Sarko n'avait vraiment pas besoin de ça pour se ridiculiser... Ils nous offre un after là...:smile2:

Soit, mais je crois qu'à force on a compris que tu y as vécu. Cela ne légitime pas tes affirmations abusives. Mais j'ai jamais dit le contraire! Demande toi ce qui bloque chez TOI. Je dis juste que quand tu dis que la majorité du harcèlement de rue en France est le fait des magrébins C'EST FAUX. Pour le reste bien sûr que la mentalité magrébine est macho! Comme les italiens, les espagnols, les français, les russes, les turcs... et tant d'autres! Alors je te demande pourquoi tu te focalises sur une en particulier. Et le noyau familial misogyne serait spécifiquement le fait d'une seule culture, d'une classe sociale, d'une ethnie? En fait là pour la Suède (le Québec aussi me vient à l'esprit) on peut dire que c'est dû aux mouvements féministes qui ont bien fait avancer les choses. Tu peux harceler une fille mais pas longtemps elle, elle sait se défendre et n'a pas appris à rester une gentille fifille passive comme en France. La différence de mentalité est flagrante. Ou encore pire si tu prends l'Italie ou l'Espagne... où l'amérique latine. Tu veux un message révélateur sur ce topic? Le gus qui pensait que j'étais un gars et qui me disais que j'arriverais pas à protéger ma copine. Ce qui fait que en Suède, comme tu l'as dit, que la harcèlement de rue est plus rare, quelque soit l'individu en face (même les bronzés oui oui!).

Exactement, mais il n'y a pas des causes qui seraient spécifiques à des origines, des cultures, des catégories socio-professionelles.... Affirmation gratuite et sans fondements, comme d'hab.

Oui quand tu es une femme tu peux être importunée dans des beaux quartiers, que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose mais ça ne change rien. C'est ton nouveau réflexe de dire qu'on te contredit par idéologie? Dommage pour toi je n'en ai pas de prédéfinie. Faut arrêter ton cinéma, on te contredit parce que tu racontes n'importe quoi c'est tout. Euh WHAT??? JE me focalises sur des quartiers? Tu te moques de moi là? J'ai nuancé tes propos justement car le harcèlement peut avoir lieu dans des lieux différents par des personnes différentes. Je finis par trouver vraiment suspecte ton insistance sur ce point à longueur de topic. Je dis ça en passant. Le Maroc est une société très patriarcale où le droit et la considération des femmes laisse grandement à désirer c'est le moins que l'on puisse dire. Merci Sherlock tu nous apprends un scoop, t'es grand reporter en plus d'être sociologue? Par contre cela ne change rien au fait que c'est ridicule et limite d'affirmer: "En France la moitié des harceleurs sont magrébins". C'est faux et totalement gratuit. Après le coup de "l'idéologie" voici l'argument: " tu dis ça car ça ne te plait pas". Encore une fois je contredis car tu racontes n'importe quoi, c'est tout. Si je ne savais pas ce qu'était un sophisme, ton raisonnement m'offrirait une définition parfaite de ce mot. Dire que l'harcèlement de rue est propre à un catégorie de personne, c'est grotesque, faux et raciste, faut bien dire ce qui est.

Le délire ici.... La pillule est vue comme un choix, aucune incitation. Par contre ils insistent sur le préservatif et les MST. Et tant mieux. Absolument n'importe quoi. Les intervenants ou les profs d'SVT insistent toujours sur le respect mutuel et le consentement.

Bah disons que ce ne sera pas fait par des "wesh wesh" mais ça ne change rien et c'est bel et bien du harcèlement de rue. A force de vous focaliser sur le wesh wesh qui harcèle dans sa banlieue vous niez tout autres harcèlements. What? Entre dénoncer la condition féminine dans un pays musulman et affirmer benoitement que "ceux qui harcèlent dans la rue sont pour la plupart magrébins" il y a un monde. Non? Le seul qui fait le jeu du FN, ici, c'est toi avec ce genre de sophisme.

Manque de bol! Je connais très bien Bruxelles. Bien sûr cela ne peut avoir lieu que dans les quartiers immigrés . Déjà je suis une femme. Et mon mec est mon mec, j'ai pas besoin de garde du corps. Bah écoute j'ai grandi et ai passé toute ma jeunesse dans un quartier populaire. J'imagine que le nombre d'immigrés surtout noir et magrébin qu'on y trouvait vous aurez fait avoir une syncope et catégorisé "mal famé". Bah j'ai jamais eu plus de problèmes qu'ailleurs même quand je rentrais tard, surtout que là on parle du harcèlement de rue qui peut avoir lieu partout, malheureusement.

Et tu arrives à voir la nationalité et la culture d'une personne rien qu'en la regardant sur cette vidéo? Mis à part que tu te focalises sur les bronzés tu peux savoir quoi d'autres sur eux? T'es fort dis donc, tes pouvoirs de "sociologue" sans doute. Bref c'est trop facile, d'autant plus que n'importe quelle fille pourrait témoigner que des bien blancs bien français sont autant harceleurs que les autres (en tout cas je l'ai vu). D'ailleurs il y avait eu la même polémique avec l'américaine mais cette fois avec les latinos et les noirs. Quelle conclusion en tirer? se focaliser à montrer du doigt des ethnies ou bien faire une analyse des facteurs sociaux? En plus tu te dis sociologue.

C'est quoi ces affirmations péremptoires venues de nulle part?

Dans quel monde? C'est quoi ce délire?

Je ne savais même pas qu'il y avait des cellules spéciales pour eux...bravo le traitement de faveur.

Est ce que quelqu'un sait ce qu'on appelle "cellule VIP"? Comparée aux cellules de prisons françaises ça à l'air confortable, et après ils disent qu'il n'y a pas de traitements de faveurs?