Crabe_fantome

C'était prévisible... Reste à savoir si la vie des français ne va pas finir par se prendre une claque aussi...

J'annonce ATTENTION SPOIL : la gauche a fait une belle poussée, mais pas assez pour doubler le FN.

Et accessoirement des pro palestiniens LFI qu'on a pas vu à la gay pride. Des minorités incompatibles...

Je crois que pour connaître une pomme il est plus intéressant d'inviter tout le monde autour de la pomme. Biologistes, neuroscientifiques, psychanalystes, religieux, physiciens, philosophes, cuisiniers et même les gourmands. Refuser blanche neige, Turing, Newton ou les sœurs Tatin nous couperait d'une connaissance. Surtout pour comprendre l'humain qui va s'attacher à des dogmes. Quelles sont les forces ou les fragilités qui vont le pousser à adhérer à une vision du monde ? Quelles sont les forces ou les fragilité qui vont le pousser à changer de vision ? Ou peut être de chercher à renoncer à une vision ? À ces dernières questions j'ai proposé la souffrance. Le décalage entre ma posture, ma légende, et un "moi" profond.

Oui Asch était aussi au programme de 1ère année, c'est pour ça que je te disais que changer d'avis était plus simple. L'implication de la taille ou de la couleur d'un objet n'est pas la même qu'un dogme. Reste qu'on risque de se mordre la queue dès qu'on aura appliqué ton idée que la psy sociale et expérimentale est fausse, même à Asch. Gardons les remise en question des biais de côté pour le moment. Je ne dis pas que changer de dogme est impossible, mais difficile. Ultra difficile lorsque le dogme nous apporte le plaisir et la sécurité, et que tu n'as aucune raison de changer. Dans la mythologie biblique c'est la métaphore du riche qui veut suivre Jésus mais qui refuse parce qu'il ne veut pas renoncer à sa richesse. Toutes nos richesses, nos certitudes, qui nous bercent dans un délicieux confort. Pourquoi en sortir ? Ce sera plus simple si c'est une souffrance, naturellement on va chercher à y échapper. Le riche souffre de sa vie au point de vouloir suivre jésus, mais pas suffisamment. C'est une métaphore qui laisse entendre que j'aurais un dogme religieux, mais ce n'est pas le cas. Mais merci pour venir "éprouver" ma pensée. De là qui veut remplacer son prisme, ses croyances, par une plus grande objectivité ? Qui veut sortir de la Matrice ? Pour moi, seuls les gens malheureux dans leur vie. Les seuls à être vraiment motivé pour bousculer leur vie. Siddhartha est un autre exemple : riche, noble, avec des futurs responsabilités, époux, père... Il a tout quitté pour devenir le bouddha. Ça reste un exemple mythique que peu de gens veulent suivre. J'ai un contre exemple extrême : une ex catholique pratiquante qui a fait un avc et qui s'est réveillé plus proche du bouddhisme et du développement personnel. C'est elle qui m'a initié à la pensée de krishnamurti. Mais peu de chance qu'on soit tous libéré par un avc. C'est souvent la confrontation avec la mort (avc, cancer...) qui nous aide à franchir le pas, à abandonner une vie (des croyances confortables) pour une pensée au plus proche de nous même, en abandonnant nos postures et nos dogmes.

Le rapport de force change parce qu'une fois au pouvoir la gauche s'écrase devant la finance et déçoit ses électeurs. Là où, dans l'opposition, elle brillait.

J'aurais tendance à penser le paradigme comme plus profond dans notre manière de penser. Tu évoques des sujets d'actualité mais mon paradigme consiste à les analyser, ils n'ont pas la capacité de penetrer mon analyse pour devenir mon analyse. Enfin c'est ma vision du paradigme. Les psychologues apprécieront ton analyse sur la vacuité de leur travail. Je suis passé par une fac de psycho (avant de faire autre chose) et on enseignait la rigueur des sciences humaines. Et donc détourner l'attention des sujets. Comme Milgram qui tirait au sort (pour de faux) un sujet qui pensait aider un professeur autour d'un test de mémoire par la punition. L'expérience a connu des dizaines de variations, on connaît surtout la plus importante démonstration de soumission à l'autorité. Après ce n'est pas du tout mon intention de rendre les autres imperméables aux dogmes. Je donne juste mon avis, mon analyse. Et je suis imperméable aux argumentatum ad hominem. Est ce que je dois être une femme ou un chat pour parler des femmes ou des chats ? Sans doute pas.

Un changement qui n'est pas un révolution est juste un accompagnement de la société.

Oui ça a été débattu. Ils avaient la nationalité française, soit en tant que sujet, soit en tant que citoyen.

Oui. C'est complètement con. J'ai l'impression de conduire de nuit, de voir un mec chelou qui tient une tête décapité dans une main et une machette dans l'autre, de m'arrêter et lui demander "je peux vous déposer quelque part ?"

Et encore heureux oui !

Pour le coup les véxés sont à gauche devant les sondages. Il y a toujours à comprendre. Pourquoi la gauche a perdu ses électeurs ? Une petite remise en question peut être ?

Changer d'avis ce n'est pas changer de religion ou de parti politique sur une discussion. Pour illustrer, les électeurs de gauche sont partis à l'extrême droite au fur et à mesure. Mais quel était leur véritable implication à gauche ? La croyance qu'elle était là pour eux ou que c'est l'unique option pour nous sauver du chaos et du capitalisme ? Un changement de paradigme prend des siècles en revanche. Reste que passer d'une monarchie à un empire puis une république avec président jupiterien indique que le paradigme est presque identique sur la croyance qu'il nous faut un chef qui va nous sauver. Si tu as des expériences de psy sociale et expérimental sur des changements dogmatique profonds je suis preneur.

Je ne dis pas ça. Je dis que leur colère et leur tristesse pose problème aux autres électeurs. Peu importe les faits, ils ont leurs croyances, comme tu as tes croyances. Tu campe sur tes positions, droit dans tes bottes, et tu ne comprends pas les autres. C'est exactement pareil pour eux qui vont t'accorder le même mépris et amplifier vos incompréhensions. Parfois, quand un couple se dispute, le premier qui s'excuse ne n'est pas celui qui est en tort. C'est celui qui décide de faire retomber la tension.

C'est une possibilité mais des expériences semblent confirmer la véracité de ces biais. C'est donc à la fois réel et une croyance. La souffrance n'est pas le chemin mais le déclancheur. Vers quoi ? Peut une liberté à la Spinoza?

Je crois que rate quelques paramètres comme les frais notarié et d'agence, charges de copropriété, taxes foncières... qui font que tu ne sera pas rentable sur 3 ou 4 ans.

Que disait sa carte d'identité et quel pays lui a fait cette carte ?

Oui "parler" est le chemin par où sortent les "démons". Un exorcisme...

Le problème à vouloir "une dernière" c'est qu'on arrête jamais. Au fond de la piscine ou dans le ventre de la baleine (Pinocchio). Un moment de gestation pour accoucher de soi même. La métaphore est jolie. Difficile à mettre en place mais je ne peux pas moralement pas tenir un discours "pro résilience" dans d'autres sujets et abandonner lorsque c'est moi qui suis concerné

Ils ne peuvent pas être modifié. Krishamurti explique qu'à la base on vit une expérience et que cette expérience va créer notre façon de penser, et que notre façon de penser va accumuler les expériences pour se faire valider. Autrement dit, seul ce qui correspond à notre prisme peut venir nourrir ce prisme et nous confirmer que nous sommes dans le vrai. Politique, religieux, idéologie, amour, rien n'échappe à cette tendance. Imaginons que je sois bien dans ma peau alors que je sniffe de la coke plusieurs fois par jour, mais comme j'ai plein de pognon ça ne pose aucun problème. Il n'y a aucune raison que je change. Idem si je suis raciste, ou anti raciste, ou de gauche, de droite, catholique, juif etc. Ce qui me fera faire un pas vers mon intérieur pour me comprendre c'est ma propre souffrance. Pourquoi mon adhésion (à un dogme, à la coke, au sucre, au racisme etc.) me fait souffrir ? Je pourrais battre ma femme ou la torturer psychologiquement, si elle reste et qu'elle souffre, j'ai aucune raison de me remettre en question. Sad but true. Ainsi mon militantisme politique m'apporte tout ce dont j'ai besoin : une posture que je juge morale, une appartenance à un groupe, une idéologie qui me transcende... Aucune chance que j'y renonce.

Je vais peut reporter mon achat en enfer... Ça pourrait être le bout du tunnel. Mais la tentation de l'ex est là, comme pour se prendre un dernier fix d'héroïne, un dernier verre, une dernière clope... Le temps de tenir... Il n'est jamais loin du pavillon ce gifi !

Merci. . C' est de toute façon quelque chose qu'on ne maîtrise pas...

Crois le si tu veux, mais à vous deux vous m'avez tiré les larmes. L'impression de mains tendues alors que je m'apprête à acheter un 100m2 en enfer avec une terrasse avec vue sur la torture des damnés.

Je ne sais pas si Crom est vraiment dans ce sectarisme ou si c'est une muraille qu'il s'est construit pour ne plus souffrir. C'est une mort symbolique me concernant. Mais une morte qui continue de me hanter. Et je vois au fil du temps que je perds mes émotions, que je prend mes distances avec le monde. Tiraillé entre l'envie de croire que je pourrais revivre ça et le principe de réalité. Arf, tu viens de percer une de mes carapaces... Merci beaucoup pour ça

C'est juste que ça ne m'intéresse plus. J'ai vécu ma vie sentimentale jusqu'à quelque chose d'ultra intense et destructeur. Après ça t'as plus envie de rien. Tu gagnes à l'euro million, tu crames 200 millions d'euros dans ta folie amoureuse en 3 ans... T'as plus envie d'un pavillon de banlieue avec quelqu'un de gentil parce que tu vas te faire chier et rendre l'autre malheureux.