Crabe_fantome

C'est le fameux dilemme du film "Le jour d'après": rester dans le local pour se protéger du froid, ou le quitter parce que le local ne tiendra pas et risquer de mourir de froid dehors... Qui vivra verra... Moi je mise sur la stabilité.

ça dépendra de toi parce que tant qu'ils sont mineurs ils feront et iront ce que tu veux toi, et c'est toi qui financera. L'avenir de tes enfants dépendront tout simplement de leur formation... Tu as plus d'opportunité et mieux payés quand tu as un diplôme reconnu. Si tu n'as rien du tout à ce moment là oui ce sera les opportunités que te proposent tel ou tel pays. L'Europe c'est assuré, la Chine peut être... sauf si dans 20 ans le parti s'est effondré parce qu'ils n'ont pas pu gérer la révolte liée à l'envie des chinois de gagner autant que les expatriés

En attendant ça répond en partie à ta question sur l'avenir des enfants... Est ce qu'il vaut mieux qu'il aille à l'école en France ou en Chine? ça dépend du budget... mais ils finissent où en sortant de l'école publique chinoise parce que tu n'as pas 60 000€ par an à mettre dans l'éducation de tes 3 enfants?

Je suis heureux que tu constates qu'il n'y a pas de manque de souveraineté en Europe... ça en plus de l'égalité des chances où même le privé reste très abordable.

Le privé en France est moins cher... Comme quoi le manque de souveraineté c'est bien aussi...

Oui dans l'idée on se dit qu'à travail égal, salaire égal... Sauf que le jour où ton visa se termine, si tu as bossé au même salaire que les locaux, bah, tu n'as peut être pas de quoi te payer ton billet retour alors que eux ont les moyens de louer 80m2 en centre ville. Si en plus tu rentres sur Paris tu n'auras pas de quoi te loger tout court. Bref, le salaire à Dhaka vaut à Dhaka, le salaire à Paris vaut à Paris. J'ai pas mal d'amis un peu bobo qui mettent leurs enfants dans le public au début parce qu'ils croient aussi au service public... Et puis au fur et à mesure les autres parents d'élèves placent les enfants dans le privé... Avec un projection sur 20 ans les gamins avec un meilleur diplôme ont plus de responsabilité que les autres. Sacrifier mes enfants sur l'autel de mes croyances est un jeu auquel je ne jouerais pas une seule seconde, du moins si j'en avais. Il y a sans doute des avantages à être chinois, mais il y a aussi des inconvénients... tout comme il y a des avantages à être européen comme il y a aussi des inconvénients. L'un sera mieux que l'autre en fonction de ses envies et de son avenir. Je sais que je suis malheureux dans un pays sans culture et que j'ai tenu 3 semaines aux USA avant de me faire chier... La révolution culturelle chinoise ayant tout balayé je pense que je serais malheureux en Chine. Mais pour ça il faut déjà que j'obtienne un visa pour la Chine (lequel m'a déjà été refusé en 2008 au motif que je n'ai pas pu réserver 90 nuits d'hôtels, j'avais pris un visa de 3 mois). Tu vois l'Europe dominée par les USA parce que les européens ont facebook et vont sur google, ça me parait un peu léger quand même. D'autant qu'on aime pas spécialement les américains dans le coin, pas plus que les russes d'ailleurs, et beaucoup moins les chinois depuis cette histoire de covid. Reste à voir si ta théorie "pays souverain = meilleur avenir" fonctionne... en tout cas en Corée du Nord non. En Israël non plus d'ailleurs... Peut être qu'au Japon ça fonctionne malgré le fait qu'ils soient sous tutelle militaire américaine. Oh d'ailleurs il parait que l'animosité Chine Japon vient d'un empereur japonais qui avait terminé sa lettre ainsi "de l'Empereur du pays du soleil levant, à l'Empereur du pays du soleil couchant"... Si tu as un moment et si tu aimes l'Histoire de l'Asie, jette un oeil à l'ère Edo. Ce moment où le Japon était totalement fermé et donc totalement souverain... ils ont développé une culture unique, mais se sont fait déborder totalement sur le domaine militaire au point de se soumettre aux plus forts (les américains déjà à cette époque). Comme quoi la souveraineté n'est rien sans le pouvoir. Et c'est que ce que cherche l'Europe avant tout: le pouvoir de ne pas se laisser bouffer, ni par les américains, ni par les russes, ni par les chinois.

Et donc l'Europe est un projet démocratique, voulu par les peuples européens. Sortir 1 référendum pour signifier que les français ne veulent pas de l'Europe (alors qu'on sait très bien que c'était pour faire chier Chirac) n'est pas pertinent si on souhaite avoir une vue non partisane.

En fait si, c'est l'image du "baron" qui n'a pas à descendre dans les champs pour bosser et qui vit mieux que ses paysans. Et à la limite il y a une forme d'hérédité à travers l'héritage, ce qui fait que tes enfants, si on suit les statistiques et que tu meurs en France à 82 ans ou en Chine à 76 ans, hériteront de ta fortune lorsqu'ils auront eu même leur propre fortune parce que tu as les moyens de les placer dans les meilleurs écoles. Cet hérédité libérale tu peux l'avoir partout sur Terre. Du coup France ou Chine, peu importe, c'est à toi de voir ce qu'il y a de mieux pour eux et ensuite à eux de choisir un endroit où ils se sentent bien. D'autant qu'avec un salaire d'expat tu as les moyens de manger régulièrement français. Lorsque je vivais au Japon je me faisais livrer des St Nectaire parce que c'était quelque chose qui me manquait atrocement, ça et une viande bien épaisse et tendre... Pas des lamelles prédécoupées pleines de gras. Ceci dit la bouffe chinoise est aussi très bonne que la japonaise et la française. C'est pas comme si tu vivais au Tibet à boire du thé au beurre de yak tous les matins. Après est ce que culturellement ton pays te manque ou est ce que l'argent compense ce manque? C'est à toi de voir...

Les français ont aussi été consulté sur la question de la construction européenne, et ils ont répondu oui à l'élargissement de la CEE en 1972 et oui au traité de Maastricht en 1992... En outre le seul parti désormais anti européen fait 0.5% de la population, soit 99.5% de la population française favorable à l'Europe. Même le FN s'y est mis pour se donner une chance d'être élu un jour.

Mais voleur de blagues!!!!

Oui, bien entendu mais si tu compares avec l'Inde avec n'importe quel autre pays il vaut mieux être dans n'importe quel autre pays. J'en ai aussi pour l'Inde ne t'inquiète pas. Là c'est presque dommage qu'on soit sur un sujet sur la Pologne parce que je suis vraiment et sincèrement fasciné par la Chine (moins que le Japon mais quand même). Ce qui m'amène à croire que tu peux penser en "baron", je veux dire par là que c'est toujours plus simple de défendre et de trouver des tas d'avantage à un système (monarchique par exemple) lorsqu'on est un "baron". Là tu as la chance (si je comprends bien) de vivre et de travailler en Chine, vraisemblablement pour une boite non chinoise qui t'offre les avantages des horaires et des fériers et de la couverture sociale et du salaire et peut être même du loyer dans un quartier d'expatriés etc. Et ce n'est pas une attaque perso parce que je trouve ça très cool. En revanche, si tu quitte ton job, ta nationalité pour devenir chinois, renoncer à ton appartement, à ton train de vie, d'un seul coup ton regard sur le système chinois ne sera pas le même. Objectivement tu diras encore qu'une politique forte, sans opposition, permet d'aller plus vite dans la prise de décision et c'est un fait. Mais subjectivement, ça te fera forcément chié d'être un chinois parmi les 1.5 autres milliards avec un salaire de daube, vivant à 6/8 dans un petit appartement, sans pouvoir aller boire une bière sur un roof top parce qu'elles sont à 3$ et que c'est trop cher pour toi. Si tu renonces à tout ce que tu as pour vivre la vie d'un chinois à 600$ par mois en banlieue effectivement tu as raison sur le souverainisme chinois. Si en revanche ça te fait chier de renoncer à ton statut, c'est que l'économie passe avant le souverainisme. Ce que je crois profondément, sur l'économie, par sur ta détermination à renoncer à ton statut. PS: ROC? Je ne vois pas ce que tu veux dire. Taiwan c'est le pays souverain dont la chine ne reconnait pas la souveraineté.

Si l'UE n'avait aucun poids, les grandes puissances comme les USA ou la Russie ne chercherait pas à lui nuire... C'est de la pure logique. Il n'y a aucune volonté de fabriquer des objets vendu 2 à 3 fois plus cher, personne n'est assez con. Aujourd'hui la Chine les fabrique parce que les chinois n'ont, pour le moment, pas de soucis à être sous payé. La masse prolétarienne n'est pas encore chagriné de voir le fossé entre les plus riches et les plus pauvres... Dès l'instant où les chinois vont réaliser ça, tu ne trouveras plus d'usine pour fabriquer des smartphone ou ordinateur en Chine parce qu'ils seront tous délocalisé au Bangladesh, parce que la main d'oeuvre est encore moins cher. La Chine pèse parce qu'elle est riche, très riche. Il n'y a aucune souveraineté sauf pour le parti unique. Demande aux citoyens qui sont en prison, demande aux hongkongais s'ils sont souverains. J'allais dire aux taiwanais, j'y étais justement il y a 2 ans, mais ils n'ont pas l'air de beaucoup aimer le régime chinois qui croit que Taiwan lui appartient. Ce qui me fait penser que les chinois devraient peut être aussi se payer un passeport de savoir vivre parce que je trouve qu'ils se comportent plutôt super mal en société. ça se passe comment chez toi avec "les souverains", ils sont plutôt cordiaux et ouverts ou ils ont toujours besoin d'un flic qui leur balance des coups de bâtons dans la rue? Ceci dit je t'accorde que sur la Data l'UE est à la bourre. Mais la priorité est le bien être des peuples d'Europe, pas d'être numéro 1 partout officiellement avec une population d'esclaves qui bossent pour le parti. A quoi ça sert d'être souverain si tes enfants n'ont aucun avenir sinon de bosser dans un usine jusqu'à la mort? D'ailleurs bon courage au parti pour repousser l'âge de la retraite aux chinois sans trop de remous.

Ah mais je crois que c'est plutôt toi qui n'est pas très au fait des actions de l'UE et qu'elle ne fait que se renforcer. Rien qu'à voir le traitement prudent et solidaire dans toute l'Europe là où les anglais on réquisitionné des vaccins (interdit depuis dans la plupart des pays du monde) pour vacciner sa population en priorité. On en est pas à la première fourberie de la perfide albion... Non seulement je sais que les chinois ne laissent rien passer, mais je sais même que l'UE est obligé de se protéger notamment contre le dumping de l'acier russe, ET chinois. Sans ce patriotisme européen les pays isolés mettront la clé sous la porte. A l'image de l'Afrique que la Chine colonise totalement, où les tissus traditionnel sont désormais chinois (bien moins cher évidemment) et qu'ils auront perdu leur savoir faire ancestrale d'ici quelques année, où les entreprises chinoises se servent dans les terres africaines et bâtissent des ports et des vois pour les nouvelles routes de la soie. Je ne juge pas, tant mieux pour eux s'ils ont le pouvoir de se protéger et de coloniser les autres continents, on l'a fait fut un temps lorsque l'Europe gouvernait le monde avec ses Empires. Je n'ai contre la souveraineté Européenne et donc la soumission de quelques nations récalcitrantes... Au même titre que je n'ai rien contre la souveraineté de la France et donc la soumission de quelques régions récalcitrantes... Au même titre que je n'ai rien contre la souveraineté de ma municipalité et donc la soumission de quelques individus récalcitrants. Tant que la souveraineté passe par la démocratie: Sans démocratie, pas de liberté dans la souveraineté.

Déjà on est pas dans la tutelle des américains sinon ils n'auraient jamais soutenu le brexit pour casser l'UE. Pourquoi cassé un truc qui serait sous leur tutelle? ça n'aurait aucun sens. Ensuite ça veut tout dire et rien dire "une politique forte". C'est une dictature? Une politique sans démocratie où le mec le plus balaise prend le pouvoir et décide pour nous tous? Ou alors c'est une large union des peuples pour être plus fort face à un monde où la Chine a pris part à la table des réunions avec les russes et les américains? Parce que là je soutiens l'Europe à 100% quitte à appliquer la règle on ferme sa gueule ou on démissionne. Les anglais ont assumé et ont démissionnés. Les grecs ont préféré payer l'adition pour rester... Les polonais et les hongrois sont libre. Sans doute moins d'administratif et plus de pouvoir dans les plus hautes instance de l'UE permettrait d'avancer plus vite tout en ayant un véritable poids de 500 millions d'individus et une richesse qui la place dans le trio de tête avec les USA et la Chine (et on dépasse les USA lorsqu'on est unis... ce qui expliquerait le rejet de l'UE des USA. Sauf à estimer que nous sommes sous la tutelle d'un pays moins riche que nous).

Ce n'est pourtant un secret pour personne et ce n'est même pas la 1ere fois... déjà en 2007 Airbus avait vendu ses avions et leurs technologies. Après oui c'est ce que je te disais tout à l'heure: les produits vitaux pour nous, comme la santé mais aussi l'énergie. Demain on entre pas en guerre. Mais effectivement les économies de bout de chandelle pour des masques c'était une mauvaise idée, ça s'arrête là. Parce que les vaccins sont fabriqué en Europe: https://www.chambre.cz/actualite/n/news/la-production-de-vaccins-contre-la-covid-19-en-europe.html Et en prime on se paye le luxe de ne plus acheter l'astrazeneca aux anglais. Ils ont voulu jouer à "nous d'abord", ils en payent le prix avec un procès et un contrat avec l'EU en moins. Le reste ce sont des gadgets. Notre armée est déjà indépendante et le projet d'armée européenne pourrait même l'emporter sur l'Otan qui nous casse un peu les bonbons, même si ce sont les USA qui payent le gros de la facture.

Quand la Chine achète 300 airbus ce n'est pas que pour les regarder... d'autant que pour le prix (30 milliards) elle inclut carrément le transfert de technologies. Je pense que c'est la même chose avec les autres secteurs, elle serait con de ne pas le faire.

Sauf que tout le monde s'en fout du transfert de technologie et personne ne veut payer son smartphone 2500€ alors que le modèle équivalent made in China est à 830€. Et de toute façon si la Chine veut acquérir des technologies elle le fait déjà en achetant des Airbus. On ne peut pas interdire à Airbus de vendre ses avions y compris en lâchant des technologies qui serviront à la Chine de fabriquer un concurrent à Airbus et Boeing.

Où sont les smartphones et ordinateurs produits aux USA? Tout est produit en Chine parce que c'est moins cher. Dès l'instant où les travailleurs chinois auront des prétentions salariales tout sera produit ailleurs et la Chine, si elle n'a rien derrière, s'effondrera. Après c'est une bonne idée d'avoir son propre réseau social (bien que contrôlé par l'Etat) mais ils sont 1.5 milliards. Ils ont les moyens d'avoir leurs propres réseaux sociaux. Je pense qu'il y a moyen d'avoir un réseau social européen parce qu'on est quand même 500 millions, comme on devrait avoir notre équivalent européen de Visa et Mastercard. Helios par exemple. Après pour que ça marche il suffirait que chacun renonce à facebook pour y aller. C'est une liberté qu'offre l'UE, liberté qui n'existe pas en Chine.

Ton point de vu est biaisé parce qu'effectivement tu vis dans un pays sans démocratie. De là oui les choses se font beaucoup plus vite, mais il faut faire en fonction de ce que le parti souhaite. Demain la Chine peut te dégager... Demain la chine peut réquisitionner ton appartement... Demain la Chine t'envoie en prison si tu dis sur facebook que c'est pas très cool de te faire réquisitionner ton appartement alors que tu viens juste de finir de le payer. Oh pardon j'ai failli oublier: facebook est interdit en Chine. Du coup oui ça va plus vite, mais tu as juste à faire confiance à ceux qui décident pour toi.

Comme disent les anglais "wait and see"... Pour moi les anglais ont fait une monumentale et on détruit le Royaume Unis lorsque l'Irlande du Nord sera rattaché à l'Irlande et que l'Ecosse aura demandé son indépendance. Un programme populiste dont on sait que les programmes économiques sont de la merde concentrée lorsqu'ils ne sont pas totalement inexistant. Les gens ont voté par "sentiments" et non "rationnellement", c'est peut être super dans une histoire d'amourettes mais pour une relation ultra longue durée c'est pas le top. Après c'est mon sentiment... Peut être que je me trompe et que les anglais seront tous heureux et pété de thune dans 2 ans pendant qu'on sera tous au RSA avec une immigration à 98%... Wait and see...

Et je t'ai explique que l'Ukraine est un pays tampon pour nous protéger des russes qui estiment que pour avoir la paix il faut se préparer à la guerre. Paranoïa? Je te dis que sur 144 millions il y a forcément quelqu'un qui souhaite améliorer votre pays et offrir une perspective d'avenir à votre jeunesse. Autre que boire de l'alcool en attendant la mort. Avoir un système de santé moderne et une bonne éducation est si impossible à imaginer pour un russe? Tout ceux qui veulent le bien de ton pays sont donc payé par les USA? Cette formule est romaine... si tu regardes le nombre de guerres qu'on a connu depuis, est ce que tu as l'impression que ça marche vraiment? C'est pas parce que les USA sont un pays de barbares que la Russie est innocente. Vous êtes les mêmes, vous êtes en compétition depuis des décennie et vous faites de la merde tous les deux, partout dans le monde... Iran, Afghanistan, Vietnam... partout où vous êtes intervenu l'un et l'autre de manière direct ou indirect.

Sauf qu'il y a toujours des accords entre l'UE et eux... est ce qu'ils sont toujours dans le programme de protection des pays européens contre l'acier chinois par exemple? Aucune idée.

Ok donc tu es contre le principe même de démocratie en fait. Parce que c'est précisément valable pour chaque ville, département, région et pays: prendre le temps de la concertation pour que chacun puisse s'exprimer. Tu places un mec qui décide tout seul et hop c'est beaucoup plus réactif. En fait il faut que tu ailles vivre en Russie ou en Corée du Nord si tu veux du réactif.

Punir les anglais est toujours une mauvaise idée... un réflex nationaliste. La France a puni l'Allemagne en 1918, résultat? La naissance du nazisme et la 2nde guerre mondiale. On verra s'ils s'en sortent mieux. Si c'est le cas on fera tous comme eux et par magie, individuellement, on fera mieux que tous ensemble...

Pour le coup ils sont été plus réactif effectivement. On rappel quand même qu'ils nous ont "volé" des vaccins pour se servir en premier. Mais surtout ils n'ont absolument pas tenu compte de la solidarité dont a fait preuve l'Europe pour que chacun soit servi équitablement. En somme tu as préparé un gâteau pour tout tes amis, et ton ami anglais s'est servi une copieuse part avant les autres et tu le félicites en te disant qu'on devrait tous se servir des copieuses parts avant les autres. L'UE a été sensible aux cas de thromboses lié à certains vaccins auprès de certaines personnes, pas les anglais. ça aurait pu être un désastre humanitaire et ils ont joué avec la santé des gens pour pavaner ensuite. Economiquement on verra. Je ne vois pas encore l'impact que la pandémie peut avoir sur l'économie, il y a des facteurs positifs et négatifs partout. Quoiqu'il en soit ils n'ont pas choisi, économiquement, un brexit dur, mais un accord avec l'UE.