Crabe_fantome

La science n'écarte rien, c'est ça qui est bien avec la science: elle nous donne le cadre le plus proche de la réalité possible. Si un jour un vaccin démontre des effets secondaires 10 ans plus tard (lesquels existent depuis pas mal de temps) on vivra avec. Le principe bénéfice risque continue d'être la meilleure option. Si par exemple j'ai une maladie avec 70% de chance de mourir mais qu'on peut me sauver avec un vaccin qui risque de me tuer d'une autre maladie à 50% de chance, je prends le vaccin. C'est purement mathématique pour moi.

Tout est faux... retourne dans ta secte de raélien et enferme toi y à double tour.

La tournure de mon affirmation est inébranlable pour la simple raison que ce n'est pas moi qui ait établi ce constat mais la science. Demain la science établi qu'il y a un lien entre la vaccination des nouveaux nés et le diabète et j'accepterais cette vérité scientifique. Si je t'affirme que la terre est ronde, ce n'est pas une idéologie c'est que je fais confiance aux scientifiques du monde entier qui l'affirment. Attention quand même aux biais de confirmation, c'est comme ça qu'on devient antivax

A la lumière de mes humbles connaissances c'est la même chose: le vaccin a un excellent rapport bénéfice risque et il a quelques cas d'effets secondaires visibles dans les 2 mois max.

Je réponds simplement à une question simple: est ce qu'il existe un vaccin qui donne des effets secondaires des années après son injection? La réponse est non. Maintenant est ce que la vaccination en elle même est responsable de la mort de gens qui ne seraient jamais né sans la vaccination, pardon mais ça dépasse mes compétences pour te donner une réponse précise. Est ce que finalement ce ne sont pas les parents qui, en donnant la vie, donnent aussi la mort à leurs enfants? En ce sens les parents sont plus à blâmer que la médecine.

Est ce que tu as seulement une seule preuve qu'un vaccin a, un jour, provoqué un "bon nombre de maladies" comme tu dis? Une seule preuve. Juste pour savoir où est la vérité vraie et où se trouve un simple avis, une simple impression personnelle...

Pardon mais ce n'est pas moi qui fait les règles... Moi je veux juste vivre, manger sainement et respirer de l'air pur. Si ta voiture pollue et que tu es seul dans le quartier ça ne me pose aucun problème, mais si tout le monde fait comme toi plus personne ne peut avoir de vie saine. Influencer les gens à changer de pratique est connu depuis la nuit des temps: la carotte ou le bâton. L'Etat propose des aides pour changer de véhicule et/ou l'Etat impose des normes qui vont obliger à changer de véhicule. Pour la sécurité des automobilistes on a fait des campagnes pour inciter à ne pas boire, ne pas utiliser son téléphone, ne pas prendre la route pour un circuit... On a fait appelle à leur amour de leur prochain ou à leur moral... L'amour et la moral échoue. Il reste quoi? Le Droit. On impose alors des radars, des contrôles, des punitions. Si demain tu veux supprimer les radars, les contrôles et les punitions tu as juste à respecter le code de la route, c'est aussi simple. Tu as une autre méthode pour supprimer la pollution dans les villes? Demander aux gens de ne pas polluer en leur offrant un petit bouquet de fleurs? En outre habiter Paris est un luxe en soi et posséder une voiture dans Paris intra muros est un non sens, y compris économique. Pourquoi je voudrais une voiture dans Paris là où tous les autres transports sont plus rapide et moins chers? En fait si, les gens qui refusent le vaccin obligent tout le monde à se reconfiner. En somme, si je ne te contraint pas à te faire vacciner, tu me contrains à me confiner éternellement, et toi y compris. En outre tu me coute de l'argent en restant en réa pendant des mois. Le but ce n'est pas d'ouvrir plus de lit pour permettre à plus de gens de souffrir de la maladie. Le but c'est que les gens soient en bonne santé. Je ne veux pas aller à l'hopital. Je suppose que tu ne veux pas non plus aller à l'hopital, ni toi, ni tes proches. Du coup on s'en branle qu'ils ferment des lits, ce n'est pas le soucis ici. Tu ne serais pas forcément plus heureux et rassurer d'avoir tes enfants en réa dans un hopital qui a des tas de lits pour accueillir et faire mourir des centaines d'enfants tous les jours je suppose. Ce qui fait de toi un marginal. Sauf que même marginal tu es obligé de respecter la liberté des autres. Même hors conditionnement nous sommes des humains, pas des animaux. Nous n'avons pas la force, la rapidité, l'agilité, la vision d'un fauve, d'un rapace ou d'un singe. Notre capacité à survivre est uniquement lié à notre sociabilité. Là tu vois qu'un animal est autonome à vie dans un environnement hostile, tu constates que toi même tu ne survivrais pas 6 mois en pleine nature. Ta survie dépend uniquement des autres. Tu ne sais pas faire de pull de A à Z, tu ne peux pas tuer un sanglier à mains nues, tu ne sais pas attraper les oiseaux dans le ciel... Hors société, tu es un homme mort. Littéralement parlant. Comme nous tous. Et du coup ta survie a un prix et ce prix c'est le respect des autres. Mais tu peux effectivement changer les règles de la société aujourd'hui contre d'autres règles. Tu peux quitter ton travail et fabriquer ton propre travail en devenant paysan plus ou moins autonome. Mais la nature a aussi ses règles que tu devras respecter. Le citadin est libéré des règles de la nature, et le marginal est libéré (en parti seulement) des règles sociales (puisqu'il devra se trouver une autre société avec de nouvelles règles).

En fait si. On sait qu'au delà de 2 mois, jamais aucun vaccin n'a eu d'effet secondaire. Il en résulte qu'on a pu observer les effets secondaires très rapidement quitte à boycotter l'AstraZeneca.

Alors pour être clair à nouveau: ce n'est pas "ils" contre "nous", c'est nous tous. Si on interdit les véhicules polluants dans les villes c'est parce qu'il y a de plus en plus de monde dans les villes et que les villes, comme la campagne, ne peut pas se nettoyer toute seule au delà d'une certaine concentration. Pour illustrer tu peux t'acheter un champ de 10 000m2 et y faire ta vie tranquillou, mais si vous achetez ce champ à 1000, sans aucune règle, votre champ sentira la merde et la pisse en 48h. Et donc si tu estimes que la liberté se prend, alors je prends la liberté de venir chez toi violer tes enfants ou pire: vider ton frigo... Ma liberté de baiser et manger ce qu'il me plait sans aucun respect pour personne parce que ma liberté individuelle doit prévaloir sur ta liberté. C'est quoi ton adresse? Toutes les libertés sont limitées de façon à ce que chacun ait un peu de liberté. Si aujourd'hui tu as la liberté de te balader ici et là c'est parce que la collectivité t'accorde cette liberté. Romps le contrat social ou le code pénal et ta liberté te sera reprise.

La liberté est la plus belle des choses, et c'est pour la préserver (la mienne comme celle des autres) que je me suis fait vacciner. T'as une voiture ? T'as remarqué que tu n'étais pas libre en voiture non plus ? Y a un code de la route à respecter et tu ne peux pas envoyer des sms au volant... Mais tu conduit quand même parce que ta liberté de te déplacer où tu veux quand tu veux l'emporte sur les privations de liberté lié à l'utilisation de ta voiture au milieu des autres...

Oui c'est une obligation, même pas déguisé. On a attendu la vaccination avec impatience, on l'a eu avec du mal (j'ai attendu vachement longtemps, et je me suis inscrit sur des sites où on peut être vacciné avec des fins de dose), et maintenant qu'on l'a il n'y a pas de raison qu'on laisse "les cons" se faire vacciner en croyant se retrouver dans le dernier pourcent qui n'aura pas à le faire. Du coup oui on passe à l'étape 2: la vaccination sinon ta vie va être chiante... en nous disant que de toute façon l'étape 3 sera la vaccination obligatoire pour tous. Du coup non, il n'y a rien de déguisé. C'est une obligation, une solidarité nationale. Plutôt que de chercher un moyen de te soustraire à cette solidarité nationale tu pourrais envisager la possibilité de te faire vacciner toi aussi, ou de quitter ta ville et des centres commerciaux pour un village de campagne où l'unique supermarché fait 30m2 et n'accepte pas la CB. On a toujours le choix, et choisir la vaccination c'est choisir la liberté. A défaut de solidarité nationale (nous les 1er vaccinés), penser à ta gueule et à tes libertés va peut être te motiver un peu plus.

Précisément. Le cinéma tout court n'est pas vital. Les gens ont besoin pour vivre: de manger, boire et dormir. Maintenant s'ils veulent retrouver une vie sociale (ce qui n'est pas du tout une obligation si on habite la Lozère et que notre passe temps consiste à se balader seul en forêt) il faudra passer par la vaccination. On est pas d'accord avec ça? Bah, c'est comme ça. Alors on va faire simple... si tu veux vraiment te faire chier à aller dans un centre commercial plutôt qu'un supermarché pour faire tes courses, et de préférence un centre commercial qui n'a pas d'accès direct avec l'extérieur, oui tu vas te faire prendre pour un con. Accessoirement dans ces supermarchés tu auras remarqué que non on ne peut pas passer du rayon surgelé à Zara, H&M ou Mango... En revanche, les clients vaccinés vont avoir beaucoup moins de monde et gagneront du temps à choisir ces supermarchés.

En fait quand tu as été contaminé ton corps a fabriqué des anticorps. Sans être pro dans le domaine, des gens mieux placés que moi ont estimé qu'il fallait 2 vaccinations, voire une 3ème plus tard pour certains. Mais qu'une contamination équivalait à une vaccination.

Un centre commercial n'est pas un supermarché. Un centre commercial est un bâtiment regroupant plusieurs commerces: vêtements, chaussures, chocolat, jeux vidéo etc.

Un petit cousin l'a eu et il n'a eu droit qu'à un seul vaccin. Sur son pass sanitaire il a donc un scan attestant qu'il a été contaminé (et que son corps a fabriqué des anticorps) et un scan vaccin. Du coup tu penses que son budget "conseillés" est indemne depuis le début de son mandat, qu'il est naturellement super intelligent et cultivé et qu'il n'y a jamais personne pour le brieffé sur tel ou tel sujet. Là le gars maitrise aussi bien l'agriculture, que la génétique... Genre tout seul avec son tuto youtube ou le bouquin "Président pour les nuls".

Et du coup tu penses qu'il décide comme ça tout seul sans en référer à personne et qu'il n'a personne pour le conseiller... Tu te dis qu'il est assez con pour dire aux gens qu'ils devront mourir de faim et qu'aucun conseillé ne lui a dit "vous savez, les gens ne vont pas vouloir mourir de faim chez eux"... Ou alors tu vas commencer à comprendre qu'un centre commercial, personne n'a l'obligation d'y aller et qu'ils ne sont pas vitaux. Et "oh!" ils ne faisaient pas parti des commerces considérés comme "essentiels"...

Tu ne mens pas en postant des informations, tu mens en disant ce qui t'arrange quand ça t'arrange... "Y a plus de malade, y a moins de mort"... Maintenant dire que c'est moi qui ait un délire onirique c'est plutôt ironique puisque de nous deux c'est toi qui pense qu'il y a un complot big pharma que tu es incapable de rationnaliser. Ce qui est triste pour toi en fait. Tu affirmes que le Sénégal soignent ses habitants à la manière de Raoult, maintenant tu sais qu'ils se font tous vaccinés, mais tu ne sais pas pourquoi? La logique étant que le vaccin est plus efficace, tu préfères faire l'autruche et jouer les victimes. Ton devoir moral est de ne pas fabriquer des incohérences lorsque tu réalises que tu es en train d'en fabriquer. Si tu n'arrives à expliquer le complot Big Pharma, c'est de toute évidence qu'il n'y a pas de complot Big Pharma et que les vaccins sont plus efficace que les traitements... Sinon tu aurais une explication logique: pourquoi et comment ce complot mondial arriverait à se faire et à tenir... D'autant que toutes les universités du monde entier (à te croire mais tu dois bien réaliser aussi que tu n'as aucune crédibilité) iraient dans ton sens... Et que donc il y a toutes les preuves que le vaccin serait inutile ou nuisible... Te focaliser sur des éléments pour démontrer des choses qui t'arrangent te fais oublier le pourquoi et le comment...

Je ne dis pas que c'est moi, je te parle des sénégalais qui encensait Raoult avant finalement de se faire vacciner... pourquoi ils feraient ça? C'est toi qui a des problèmes cognitifs et qui a du mal à comprendre les autres... ou à comprendre tout court peut être...

C'est le principe du complotisme mec... Tu crois que Big Pharma est un complot mondial, je te demande de me convaincre pourquoi moi, PDG de Sanofi, je voudrais privilégier une autre boite que la mienne... Ou pourquoi moi PDG d'une compagnie aérienne je voudrais laisser un ou deux laboratoires se faire de l'argent sur mon dos. C'est la quintessence de ta pensée: croire que le monde a refusé un traitement presque gratuit et anodin pour privilégier un traitement couteux, astreignant avec un principe actif pour notre organisme (positif ou négatif, je vais même pas chercher à négocier ça ici). Croire que tous les gouvernements du monde... Le Sénégal fait les honneurs à Raoult? Aujourd'hui ils se font vacciner. Pourquoi? Pourquoi le gouvernement sénégalais retournerait il sa veste? Soit il y a un complot et ils en font aussi parti (ce qui est totalement intenable d'un point de vu logique) soit tout simplement le traitement presque gratuit ne fonctionne pas et seul le vaccin a démontré son efficacité.

Tu nous dit qu'il n'y a plus de maladie à traiter... puis tu nous dis qu'il y a moins de morts... Or s'il y a des morts c'est qu'il y a des malades à traiter. Donc tu mens. Ne cherches pas te victimiser et assumes. Mais qu'en est il du complot mondial du Big Pharma ? Tu ne veux pas de mouiller ou tu commences à comprendre que c'est juste de la foutaise et que ça ne tient pas la route deux minutes?...

Tu mens concernant l'Inde, évidemment. Mais c'est intéressant que tu te sentes obligé de croire que tout notre système capitaliste, individualiste, égoïste et cupide puisse s'organiser pour que certains puissent gagner énormément d'argent au détriment des autres et surtout avec l'avale des autres. Ainsi dans ton complot pro vaccin où Moderna et Pfizer sortent grand gagnant: Astra Zeneca se retrouve avec un procès et Sanofi n'a pas bougé le petit doigt. Moderna que personne ne connaissait et qui n'existait pas il y a 12 ans (contre Sanofi qui date de 1973) récolte les lauriers dans un complot... admettons... pourquoi les autres labos lui laisse récolter les lauriers et récupérer de l'argent? En quoi c'est cohérent? Qui dirige le monde pour faire en sorte que ça arrive? Les juifs? les corses? Les auvergnats?

Tout est encore faux... Vas en Inde par toi même si tu veux... Ou alors l'inde est un complot des juifs et ce pays n'existe pas... Tiens, amuses de tes complots plutôt : pourquoi sanofi à décidé de tout céder à Moderna alors que personne n'avait entendu parler d'eux avant ? Est-ce que le pdg est ami des tout puissants qui nous contrôlent ? Plus ami que le pdg de sanofi ?

Tu passes forcément par des sites qui compilent les informations qui les intéresse pour te les offrir parce que tu ne t'intéresse pas à la vérité. Je ne te crois pas une seule seconde quand tu me dis que ton anglais est assez parfait pour que tu ailles toi même lire toutes les données de toutes les informations des universités du monde entier... Tu aurais juste le lien de l'université de Tokyo juste pour voir si tu nous prend pour des jambons ou pas? On va faire simple: bien sur que ce sont des sites complotistes, et ce n'est pas en jouant les victimes que ça va cesser d'être des sites de complotistes. Pourquoi? Pour la simple raison que si un médicament fonctionnait pour éliminer le covid on l'aurait tous adopté. Là le monde entier adopte le vaccin, le monde entier. Pourquoi? Parce qu'il y a un complot mondial des fabricants de vaccins qui veulent nous l'imposer... Donc site de complotistes.

Et déformé par les sites complotistes...

Les faits ont été transformés sur les sites complotistes, personne n'est dupe.