Crabe_fantome

Je crois que tu fais l'erreur de l'amalgame du politique et du sanitaire. Lorsque je me soumets aux lois et aux conseils énoncés par le gouvernement en place, je me soumets en réalité à la science mondiale. Tout les gouvernements du monde font la même chose, tous n'ont pas eu les gilets jaunes, certains sont de gauche, d'autres de droite et tous ont le même discours de vaccination parce que la science estime, aujourd'hui, que c'est ce qu'il y a de moins pire à faire pour sauver nos vies. On est pas sur sauver nos retraites, voter la GPA ou rétablir la peine de mort, on est sur "sauver notre peau". Si demain tu es dans une prise d'otage et que le GIGN gueule "couchez vous!" tu fais quoi? Tu te soumets parce que tu estimes qu'ils connaissent leur boulot et que c'est sans doute mieux pour toi? Ou alors tu leurs parles de liberté "et si j'ai pas envie de me coucher il se passe quoi?"... Perso le GIGN gueule "couchez vous" je me soumets ultra rapidement parce que ça va sentir la poudre dans pas longtemps... Mais si le GIGN gueule "on va prendre le pouvoir tous avec nous", bah là c'est pas la même... Politiquement les gens ne vont pas se soumettre. Regarde encore, toutes les formules de politesses qu'on fait sans même prêter attention, qu'on lance par réflexe, par conditionnement, par soumission à ce que la société attend de nous. On souhaite la bonne journée à des inconnus qui vendent du pain?! T'as vraiment souhaité du fond du coeur que ta boulangère passe une bonne journée? C'est pas gagné... Et bien c'est la preuve qu'on peut être soumis sur ceci mais pas sur cela. Et donc se soumettre à la médecine ce n'est pas se soumettre pour telle ou telle réforme politique...

Salut loulou, Reste que sa force (1.4 milliard de personnes bossant pour des cacahuètes) pourrait être aussi sa faiblesse (parce qu'une grève ou une révolte de 1.4 milliard de personnes ça doit faire mal).

Un gouvernement qui n'inspire pas confiance? ça alors... est ce qu'il existe un seul gouvernement dans le monde qui t'inspire confiance? Aux USA? Aux Philippines? En Thaïlande? En Egypte? A quel gouvernement dans le monde tu te dirais "ah ben c'est bien, voilà je peux enfin faire confiance à un gouvernement!" ? Après bien sur qu'ils sont obligé de mentir... Même Edouard Philippe le dit dans son documentaire: on avait des masques pour tout le monde, mais pour 6 jours... On fait quoi après? Donc ils sont été obligé de mentir parce que personne ne voulait entendre "non désolé depuis que les français ont gueulé contre les vaccins H5N1 on ne fait plus de stock et on ne commande plus rien". Lorsque tu es au pouvoir tu as toujours le choix entre 2 mauvaises solutions: Le job c'est de choisir la moins pire. Sauf peut être en Chine où là le gouvernement prend toujours les meilleurs décisions et le peuple est toujours fier, confiant et heureux de son gouvernement.

C'est vrai qu'il a des connaissances dans le monde de la politique...

Tout le monde ment... toi, moi, tes parents avec le père noël et tes dessins vraiment trop beau... Un politicien qui ne ment pas c'est un politicien qui est médiatiquement mort. C'est un jeu de dupes où finalement personne n'est dupe. T'es socialiste? Tu sais que Hidalgo n'a jamais eu l'intention de doubler le salaire des enseignants... tout le monde le sait. T'as pas un enseignant qui va se dire "oh putain je vais voter pour elle!!!" Non par contre ça peut peut être marcher avec les électeurs de Marine le Pen...

Tu veux un homme politique qui ne ment pas? Comment tu veux qu'il gagne une élection? Tiens Chirac disait lui même (je crois que c'est dans un bouquin) en répondant à quelqu'un "madame, ma démagogie vous surprendra." Personne n'est dupe... Les élections c'est l'occasion de vendre du rêve et le pauvre Hollande a misé son mandat (si tu te souviens) sur la baisse du chômage. Mais qui aujourd'hui croit encore qu'un homme politique a le pouvoir de faire baisser le chômage dans son pays?! Si c'était possible, tout le monde l'aurait fait. Quand Hidalgo propose de doubler le salaire des enseignants, t'as pas un enseignant qui y croit... Voilà, elle fait son taf pour tenter d'exister médiatiquement. Tout le monde ment à tout le monde... le tout est de rendre le mensonge "socialement acceptable". Regarde, même les brexiteurs qui ont menti pour obtenir le Brexit et qui, dès le lendemain de la victoire disent à la télé "ah mais non, on a menti", ils sont toujours au pouvoir... Si je veux avoir une chance de pécho sur un site de rencontre, je suis obligé de mentir aussi... sur mon âge, le fait que j'adore le sport, que j'ai fais du bénévolat au Vietnam parce que si je dis que je ronfle, que je suis instable et égoïste, personne ne voudra de moi.

Je suppose que c'est déjà en ligne sur les pages des candidats... sinon tu vas recevoir les enveloppes chez toi. Après c'est toi qui a décidé de ne pas voté pour telle personne sous prétexte qu'il fait vendeur de yaourt tout pourri... Moi je pourrais voter pour un mec qui a un collier de barbe et une chemise canadienne du moment que son programme tient la route... Il pourrait même être chauve, gay ou trans...

Je vote pour un programme, pas pour un mec en CDD de 5 ans. Si tu as un bon programme, ça m'intéresse...

Du coup moi c'est un truc qui m'ennuie un peu: l'amalgame entre ce que font tous les gouvernements du monde et la science/médecine. Genre si Hitler me demandait d'aller me faire vacciner je lui dirais "non mais oh?! je suis pas un putain de nazis!!! jamais de la vie je ferais ça!!!"... Je comprends que ça t'agace parce que c'est pas ta came politique, mais je trouverais intéressant que tu te dises "mais comment auraient fait Zemmour, Le Pen, Fillon, Jadot, Taubira etc.?" Si tu penses qu'une personnalité politique s'y connait mieux qu'eux alors qu'ils ont les meilleurs scientifiques du monde en ligne à chaque minute, c'est cool pour toi mais c'est forcément totalement faux... Métaphoriquement parlant, c'est comme ce jeu où t'as un gars qui a les yeux bandés et son collègue le guide par la voix pour qu'il trouve une pièce de 1 centime dans un champ de betteraves: "A gauche.... non à droite... l'autre droite.... avance... non stop... à gauche encore..." Et puis avoue, comme tu ne les aimes pas, ça te foutrait les boules qu'ils sachent exactement quels sont les variants qui vont arriver et comment ces variants vont affecter la population... Du coup je te laisse apprécier le spectacle...

Là où tu devrais remercier les élections c'est justement que les propositions sont beaucoup plus "populaires" que chez nos voisins dont les élections sont passées... pas de confinement, pas de fermeture de lieux culturels, pas de mesure de sécurité vaccin+test etc. Je me répète parfois mais j'ai dis que la France n'était pas le centre du monde et que tout le monde fait globalement la même chose partout en vaccinant les gens? Pourquoi? Parce que le monde est à la botte de Macron? Non... parce que le vaccin c'est scientifiquement c'est ce qu'il y a de mieux (de moins pire), pour le moment. Là les non vaccinés ils font chier que les soignants en chouinant "mais je croyais que ça servait à rien, j'attendais de voir si les autres allaient mourir à cause du vaccin, on a pas assez de recul"... Les vaccinés s'en battent les couilles des non vaccinés.

Un soir très tard aux urgences d'un hôpital breton, mon pote (interne) est sollicité pour porter assistance à un patient venu aux urgences: - Bonjour, je viens vous voir parce que je n'arrive pas à dormir... - oui, c'est à dire? - En fait j'ai un coup de soleil dans le dos et comme brule un peu je n'arrive pas à dormir... - Vous avez chopé ça aujourd'hui? - Non, ça fait plusieurs jours mais ça fait plusieurs jours que j'ai du mal à dormir... Et forcément le gars s'est dit "tient je vais aller aux urgences pour qu'on me passe de la biafine dans le dos"... Et je ne résiste pas à celle là encore: un gars arrive aux urgences avec les pieds bleus... un beau bleu... aucune douleur, aucune gène... On fait le tour... tout est normal... On lui demande à quels autres moments il a les pieds bleus... "lorsqu'il pleut"... - Et quelle est la couleur de vos chaussures? - Bleu, pourquoi? - Parce qu'elles déteignent...

Il y a pas mal de raisons qui font que la franc maçonnerie n'est pas une secte: déjà il n'y a pas de dogme. Il n'y a pas de "c'est comme ça la vie et pis c'est tout"... Ensuite non seulement personne n'est prisonnier mais en plus les adhérents de l'association (car oui c'est une association de type 1901) se font dégager... Enfin y entrer est plutôt compliqué, c'est ce qui donne l'impression d'une secte alors que c'est la démarche inverse d'une secte. En fait tu peux mettre une étiquette de gauchiste même sur Hitler, après tout le nazisme c'est le condensé de "national socialisme" et tiré du "parti national des travailleurs" parce qu'il avait une politique nationaliste bien évidemment, mais aussi gauchiste comme l'indique le 7ème point du programme nazi disant que l'Etat s'engage à procurer des moyens d'existence à ses habitants (pourvu qu'ils soient allemand). Le point N°10 stipule que les activités individuels ne doivent pas nuire à la collectivité... bref tu peux aller regarder les autres points si tu veux ici. Ensuite la logique "franc maçons = gauchistes" parce que ennemi de Hitler ne tient pas puis que le 1er ennemi ce sont les juifs, or les juifs n'étaient gauchistes puisqu'on disait qu'ils avaient tout le pognon et que justement ils ne voulaient pas le partager avec les gentils allemands. C'est bien entendu faux mais les juifs étaient cantonné à des métiers intellectuels depuis le moyen âge. Du coup oui médecin ça rapporte plus qu'agriculteur. Si ça ne te convient pas tu peux aussi te dire que les américains étaient aussi ennemi de Hitler, et que ça va être compliqué de les traiter tous de gauchiste... En revanche oui les franc maçons ont été déporté avec les juifs dans des camps, comme certains communistes effectivement, mais c'est juste pour se débarrasser des opposants. Lorsque tu as des voix qui contestent le nazisme, ces voix sont nombreuses et ultra diverses. Pour illustrer, les résistants français ne sont pas tous des gauchistes, des gaullistes ou de gens de l'extrême droite... Pourtant tous les français, quelque soit leurs opinions politiques, avaient intérêt à résister et à combattre le nazisme en France, communisme, gaullisme et extrême droite main dans la main contre Hitler.

Là encore ça va dépendre de ton cercle d'amis... Mélenchon ne s'en cache pas et effectivement il est de gauche... Gilbert Collard par contre est plutôt très à droite... Du coup tu vas en avoir partout... écolo, gauche, droite, centre, extrême droite... La franc maçonnerie étant républicaine tu vas avoir toutes les sensibilités politiques.

Oui c'est inspiré... Un peu comme si je voulais m'inspirer de l'Egypte ancienne et que je récupère les fameux sceptre et fouet dans ma nouvelle association. ça ne fera pas de moi un pharaon pour autant http://propertyofalady.fr/wp-content/uploads/2019/03/GEM-759-A_Crook-and-Flalil-474x627.jpg

Comme je le disais en début de fil, depuis l'invention de la franc maçonnerie il y a des "espions" qui sont venu percer les fameux mystères... ce qui fait qu'en fait dans n'importe quelle fnac ou même sur internet tu as accès à toutes les informations que tu veux. C'est mystérieux quand tu vis le truc apparemment, mais sur le papier tu as toutes les réponses à tes questions.

Oui c'est une légende urbaine, au même titre qu'ils ne sont pas non plus descendant des bâtisseurs de cathédrales, ou qu'ils ne sont même pas cousins avec les compagnons du tour de France. Beaucoup de Da Vinci Code dans ces légendes urbaines

Oui alors faudrait aussi voir la franc maçonnerie telle qu'elle est, c'est à dire une association de 1901 qui propose une méthode d'introspection et de travail pour tenter de devenir meilleur. Mais mets un cochon d'Inde dans un abbaye, tu n'en feras pas un bon chrétien pour autant. Pareil partout, que ce soit au rotary club ou au resto du coeur... Oui même au resto du coeur tu vas avoir des gens qui sont là pour se montrer et dire à leurs proches "ouais moi je suis bénévole aux restos parce que la solidarité -tu vois- c'est hyper important pour moi"... Tiens une anecdote rigolote et vraie... Il se trouve que je connais un peu la franc maçonnerie parce qu'une partie de ma famille en est, et du coup il y avait ce gars qui était rentré depuis peu et qui s'est pris la gueule avec une prof durant une rencontre parents profs à propos de son gamin... Le gars n'avait pas aimé une réflexion et il a pété une pile genre "ouais ça va pas se passer comme ça, je suis franc maçon, je connais du monde !!!!"... Sauf que le gars ne connaissait pas assez ce monde puisque la prof était elle même franc maçon... Le gars s'est fait jeter de l'association.

"Cul béni" à la limite c'est une insulte qui n'est pas propre à la franc maçonnerie. Un ami (juif d'ailleurs) me disait qu'on a tous l'impression d'être au bon niveau de religion: + c'est trop, - c'est pas assez. Ainsi, si par exemple je suis déiste, si je crois qu'il y a un dieu mais que j'en sais pas plus, pour moi le chrétien ou le juif sont des culs bénis et pour moi toujours, l'athée est un imbécile qui ne voit pas le divin... Pour les religieux je serais un athée... pour l'athée je serais aussi un cul bénis... Et ça marche aussi en politique avec la droite et la gauche...

On fait souvent l'amalgame entre la franc maçonnerie et les franc maçonnerie. Ainsi il y a des groupes qui effectivement sont plutôt d'arrière garde en étant anti cléricaux, arrière garde parce que ça date plutôt autour de 1905 avec la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, loi très appuyé par les francs maçons de cette époque. Aujourd'hui il n'y a plus vraiment de raison d'être anti clérical puisque la franc maçonnerie est républicaine et laïque. Et d'autre part, il y a des groupes qui sont par contre croyants et plutôt chrétiens puisqu'ils utilisent la bible dans leur rituel. Dès l'invention de la franc maçonnerie, l'Eglise avait envoyé des "espions" pour savoir ce qu'il s'y passait. Un regroupement de personnes qui pensent par eux même, depuis l'invention de l'imprimerie qui a permis la naissance du protestantisme*, attire l'attention de l'Eglise forcément. *Dès l'instant où l'imprimerie permet à chacun d'avoir une bible, ça permet à chacun de lire et de comprendre les textes par lui même. Là où il y avait des religieux pour l'expliquer selon ce qu'a décidé le pape avant.

On s'en fout que je sois con ou pas, je te dis que ce dieu là j'en veux pas. C'est pas en lisant mes couilles que je vais commencer à le trouver ultra sympa, généreux, altruiste... Le principe même de jugement me semble totalement opposé à la notion de pardon. On pourrait imaginer un dieu qui te dit "T'as été méchant et con dans ta vie?! Allez on s'en fout, entre! Y a du préfou et curly". Mais non... Et puis qui a envie de passer l'éternité avec toi? N'en fais pas une affaire personnelle, mais tu débarques sur un forum avec tes certitudes et ta religion et tu voudrais qu'on t'embrasse les pieds parce que grâce à toi on découvre enfin la vérité et le vrai dieu. A un moment donné faut juste que tu réalises que tout le monde ici en a rien à foutre de dieu, sauf les croyants mais eux on déjà leur dieu et en on donc rien à foutre de ton dieu à toi et de tes croyances. Du coup on fait quoi? Je meurs et on se retrouve tout les deux au paradis avec un dieu antipathique? Bah non merci.

Je n'ai pas à comprendre que Dieu a demandé un sacrifice humain, c'est marqué noir sur blanc... Genèse 22, 1-10 01 Après ces événements, Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit : « Abraham ! » Celui-ci répondit : « Me voici ! » 02 Dieu dit : « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, va au pays de Moriah, et là tu l’offriras en holocauste sur la montagne que je t’indiquerai. » 03 Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux de ses serviteurs et son fils Isaac. Il fendit le bois pour l’holocauste, et se mit en route vers l’endroit que Dieu lui avait indiqué. 04 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit l’endroit de loin. 05 Abraham dit à ses serviteurs : « Restez ici avec l’âne. Moi et le garçon nous irons jusque là-bas pour adorer, puis nous reviendrons vers vous. » 06 Abraham prit le bois pour l’holocauste et le chargea sur son fils Isaac ; il prit le feu et le couteau, et tous deux s’en allèrent ensemble. 07 Isaac dit à son père Abraham : « Mon père ! – Eh bien, mon fils ? » Isaac reprit : « Voilà le feu et le bois, mais où est l’agneau pour l’holocauste ? » 08 Abraham répondit : « Dieu saura bien trouver l’agneau pour l’holocauste, mon fils. » Et ils s’en allaient tous les deux ensemble. 09 Ils arrivèrent à l’endroit que Dieu avait indiqué. Abraham y bâtit l’autel et disposa le bois ; puis il lia son fils Isaac et le mit sur l’autel, par-dessus le bois. 10 Abraham étendit la main et saisit le couteau pour immoler son fils.

J'ai lu la bible et j'ai lu que Abraham allait sacrifier son fils, et que dieu a envoyé un ange retenir son bras... Quel genre de dieu demande ça d'un père? Honte à lui plutôt...

J'en sais rien... prouve moi qu'il n'y a qu'un seul dieu. En outre je ne parle pas que du péché originel, je parle de Noé et de Onan aussi... Mais pareil pour Abraham: quel genre de dieu voudrais le sacrifice de son fils?! Même pour déconner (en envoyant un ange retenir le bras de ce connard d'Abraham) ça ne se fait pas...

En dehors de l'absurdité du challenge on peut noter que même si dieu existe, rien ne prouve qu'il ressemble à ce qu'on pense. Dieu n'a peut être rien à voir avec les religions qu'on lui a attribué au fil du temps... Du coup j'aime bien l'idée de dieu, mais je trouve qu'il passe pour un sale type dans les anciens textes... Sérieusement: condamner à mort ses enfants pour avoir bouffé une pomme, c'est abusé. Tuer l'humanité et sauver un vieil alcoolique susceptible (lequel n'avait pas non plus le sens de la famille). Tuer ce pauvre Onan pour ne pas avoir voulu féconder sa belle soeur... Un dieu jaloux? Non merci, je passe mon tour.

Déjà je n'ai pas dis que ton lien c'était de la merde, j'ai dis que si tu cherches de la merde, tu vas en trouver. Sur le principe du biais de confirmation. Mais plus poétiquement si tu cherches une forme de chat dans les nuages tu finiras par le trouver aussi...