Crabe_fantome

C'est pour cette raison que les boites ouvrent l'actionnariat aux salariés, pour qu'ils bénéficient des fruits de leur travail. C'est pour cette raison que les travailleurs économisent, placent leur argent sur des livrets populaires, ou A, ou sur un PEA. Reste ceux qui n'en ont pas les moyens, et bien ceux là n'ont pas d'actions mais des allocations. Ils ont une mutuelle gratuite, des APL, un RSA ou le chômage etc. En résumé notre société est composé de prolétaires qui a les moyens d'accéder à la propriété, d'économiser, de placer sur des livrets... et ces prolétaires, ces travailleurs payent aussi des impôts en solidarité avec ceux qui ne travaillent pas pour qu'ils continuent de garder la tête hors de l'eau. Qui lutte contre qui? Le gars au RSA qui tuerait ceux qui lui payent son RSA? Les prolétaires qui ont de quoi vivre et qui désormais décident de changer de travail parce qu'ils n'ont plus envie de bosser le samedi par exemple? Qui ont bénéficier d'un crédit à moins de 1% pour accéder à la propriété, avoir une retraite plus confortable et transmettre un bien à leurs enfants? Dis moi contre qui je devrais lutter parce que je ne vois pas de classes contre qui lutter? Là, en ce moment c'est le projet de la retraite... j'ai manifesté avec des potes... mais contre qui je devrais lutter? Des élus du peuple qui ne seront plus là dans 5 ans? Ce n'est pas une classe sociale... Non, la lutte des classes n'existent plus. Ouvres toi une bière pour fêter ça, la France a réussi socialement là où le communisme à échouer dans le monde: être une puissance économique avec le meilleur système de protection sociale au monde.

Après tu as aussi une clientèle qui veut des trucs anti bourgeois... J'écoutais quelqu'un témoigner que sur France Inter, une radio réputé plutôt à gauche anti système, des journalistes faisaient des chroniques de gauches alors qu'ils votent Macron ou droite. C'est du business aussi... Zaz par exemple, combien de gens ont l'impression que c'est une petite gavroche qui s'en fout du pognon et qui s'étonnent qu'elle fasse des soirées privées à 50 000€...

Et c'est vrai... du coup c'est un cran en dessous mais "La nuit du 12" était très bien j'ai trouvé. "Coupez" de Michel Hazanavicius (the artist) est à la fois drôle et pinçant, faut tenir la 1ere demi heure et après c'est que du bonheur, une jolie critique du travail artistique bâclé parce qu'on nous demande "un travail rapide, pas cher et dans la moyenne". "Bruno Reidal", difficile mais prenant... Voilà mon top 3 2022.

Même Tim Burton s'est planté avec sa version de la planète des singes... alors que Ed Wood déchire, Les noces funèbres, Sleepy Hollow et cet extraordinaire Beetlejuice... Juste que de temps en temps, bah, c'était pas la forme... Star Wars va au delà de la simple distraction, Star Wars est une psychanalyse de la psyché humaine, inspiré par le cinéma de Kurosawa et la littérature de Krishnamurti, qui parle à tout ceux qui arrivent à entrer dans cet univers. Chabrol était lui même bourgeois il me semble avec une éducation catho assez strict... mais il a fait des films anti bourgeois, des films choquants et non conventionnel, participant comme je disais tantôt à cette fameuse "nouvelle vague".

Franchement les réalisateurs sont là... enfin, les films sont là. T'as beau t'appeler Spielberg, être génial, faire Jaw, Indiana Jones, la liste de Schindler, rencontre du 3ème type, t'es pas à l'abri de te prendre les pieds dans le tapis et de réaliser Hook... Le seul réalisateur qui ne s'est jamais planté ça reste Stanley Kubrick (Chaplin est pas loin mais je ne suis pas sur qu'il ait réussi tout ses films tellement il en a fait). Aujourd'hui tu as Pearl, Bones and All et Speak no Evil qui sont ultra récent et très au dessus du lot ! A mon avis évidemment... faut juste fouiller un peu et peut être avoir une petite passion pour le cinéma.

Le retour du héros... jamais entendu parlé. Et pourtant j'adore le cinéma. Star Wars ou le Shining tu le mettrais où?

Je suis désolé d'être tranché mais la lutte des classes n'existent plus depuis qu'un ouvrier de chez Renault ou Total gagne plus qu'un professeur ou une infirmière. Si tu regardes par ta fenêtre et que tu vois des mines, des enfants qui descendent, des trentenaires qui crachent du sang et un directeur en chapeau haut de forme avec un fouet à la main je te dirais "ferme Germinal, c'est un bon bouquin mais ça date du XIX. En réaction à cette dictature bourgeoise le communisme s'est installé en Russie, en Chine, dans l'ex Indochine etc. Et puis c'est tout. La lutte des classes s'est terminé, fini les usines, bonjour les congé payés, l'assurance chômage, la retraite, les allocs, l'école gratuite et obligatoire, les soins etc.

Il y a de très bon cinéaste partout dans le monde... Mizoguchi mon préféré au Japon. Satyajit Ray en Inde, dans "le salon de musique" 1958 un ancien noble devenu pauvre devant la montée de la bourgeoisie inculte et matuvu. Bong Joon Ho et son incroyable "Parasites" qui devrait te plaire aussi. Pourtant c'est plutôt bourgeois la Corée du Sud. T'as un exemple de film où pour toi on a une vision bourgeoise matérialiste et consensuelle ? Parce que là je ne vois pas trop... la description a l'air tellement chiante qu'aucun films ne me vient à l'esprit.

Ce que je voulais dire c'est que bien sur qu'il faut soutenir l'actrice après ce qu'elle a vécu sur ce tournage infernal quand elle avait 14 ans. Maintenant qu'elle ait des convictions, tant mieux pour elle, mais ça ne rendra pas son travail meilleur. Tiens, je ne suis pas du tout bolchévik et j'adore le travail d'Eisenstein et la musique de Prokofiev... Je suis féministe et j'adore la musique de Bach et de Miles Davis. J'ai mes limites et je ne ris plus devant Dieudonné, c'est comme ça, ça ne se commande pas. Du coup ne te sens pas obligé de soutenir l'actrice en allant voir ses films, d'autant que les comédiens (à ce niveau là) ne sont pas dans la production et une fois qu'ils ont touché le cachet et vendu leur image, le film ne leur appartient plus.

Un producteur ce n'est pas un idéologue, son boulot est de faire un film que les gens vont aller voir. Dès la naissance du cinéma le but était de faire de la thune, c'est triste mais c'est comme ça. Heureusement qu'on a fini par en faire un Art mais la base c'était vraiment développer la machine d'Edison pour diffuser auprès d'un public, plus nombreux par séance pour payer, et rentabiliser ta journée. Du coup, si on est dans un pays où les bourgeois sont les plus nombreux, alors on fait des films pour les bourgeois... Maintenant si tu as l'impression que les bourgeois kiffent les films de Marvel ou Disney parce qu'ils y sont parfaitement représenté (peut être Tony Stark à la limite), ok, parlons en... Edison, 1 film, 1 personne: Les frères Lumières, 1 film, pleins de personnes...

Je suis désolé pour toi que tu te sentes tellement attiré par le modèle bourgeois... Moi ça va, je n'éprouve pas particulièrement de tension à résister à ce qu'on (qui ça on?) nous impose. Je vais voir les films que je veux sans ressortir avec l'envie d'acheter un yacht.

Alors comment ça se passe en France pour faire un film: Quand tu es allé voir Avatar une partie de ton billet est reversé au CNC lequel redistribue pour des productions françaises. Le financement est en partie étatique et parfois décisif pour que les autres financiers (principalement les chaines de TV, C+ TF1, M6, France TV et Arte) décide de produire le film. Parfois ce sont des bourgeois, parfois non. Mais quand le film fonctionne, t'as beau pas être bourgeois à la base, tu gagnes énormément de thunes. Et parfois tu fais passer l'art et les idées avant le pognon et tu t'appelles Ken Loach. On ne peut pas vraiment dire qu'il faisait du cinéma bourgeois si tu connais un peu... C'est dommage que tu fasses passer ton idéologie avant tes connaissances du milieu parce que l'art fait la différence pas les thunes. Tu as des films à petits budgets qui deviennent cultes et des films à très gros budgets qui font des bides...Rappelles toi juste qu'un film qui rapporte énormément de thunes, c'est un film plébiscité par le peuple. Après si vraiment tu kiffes que les films de gauche, tu as le génie d'Eisenstein et Vertov... des films engagés et objectifs sur la beauté et la pureté du communisme et comment la bourgeoisie exploite les ouvriers et les kolkhoziennes... et Ken Loach bien sur, que j'adore aussi! Par contre quand c'est trop c'est pas possible... la série avec Cantona "dérapage" avec le pauvre ouvrier qui vit dans un HLM de merde, les vitres pétées, les chefs qui l'exploitent et l'humilient, à un moment donné c'est trop de social. Non plus... Si tu te focalises sur la bourgeoisie tu laisses les ouvrières sur le carreau. Pendant que tu te félicites de dénoncer la bourgeoisie je discutais avec une amie urgentiste qui a reçu une femme d'origine étrangère qui ne parle pas et son mari omniprésent qui maitrise le français... il explique à mon amie qu'une casserole lui est tombé sur le crane... à 3h du matin... alors qu'elle voulait faire chauffer du lait... et qu'elle a un choc assez profond pour pisser littéralement le sang par la tête. Il avait essayé de stopper l'hémorragie avec une baguette de pain, histoire de ne pas aller aux urgences... ça s'est passé ce vendredi. Donc fais toi plaisir et tape sur le bourgeois, pendant ce temps des femmes tombent...

Mais pas sur le film... Mais oui que tu sois juif comme Ary Abittan ou arabe comme Saad Lamjarred, tu peux être un porc... Je passe sur les catholiques évidemment... et je serais étonné qu'il n'y ait pas un chinois et un noir pour finir la liste.

Oui tu peux aller voir "Les diables" comme ça tu vas donner des sous à son réalisateur, celui contre qui Adèle Haenel a porté plainte pour viol alors qu'elle avait 14 ans. Une riche idée que tu as eu... La contestation avant la réflexion...

Qui est à cheval entre un drame et un policier effectivement... On attend souvent ces films qui trouvent le génie d'être à la fois porteur et populaire. La nuit du 12 ne devrait pas être trop populaire malheureusement; mon ex m'a demandé au générique de fin "c'était quoi cette merde?!"

Ce qu'on appele le cinéma bourgeois c'est un cinéma plutôt de farces mettant en scène des personnages qui n'ont pas de soucis "populaires". Je crois que l'appellation est un peu daté, peut être autour des années 60/70 lorsqu'un cinéma plus "jeune" s'est fabriqué autour des idées de gauches. Un peu comme la nouvelle vague qui faisait un cinéma caméra à l'épaule, en lumière naturelle et filmé en décors naturel aussi, alors que le cinéma classique était fait avec des caméras gigantesques, des spots de lumière et des décors de studio. Cette nouvelle vague permettait à n'importe qui de faire son cinéma, donc les moins "riches". Aujourd'hui c'est différent parce que le cinéma est hétéroclite, on a aussi bien des comédies bourgeoises que des drames sociaux. Et dans les comédies bourgeoises tu as des tas de valeurs sociales qui s'inscrivent dedans... dans le film "qu'est ce qu'on a fait au bon dieu" on a un couple de riches avec des valeurs chrétiennes traditionnelles et un amour immodéré de la France, déjà on se moque un peu du bourgeois. Et on ajoute une moralité anti raciste tout en se moquant aussi des asiatiques, des noirs, des arabes et des juifs.

Là où je crois que tu te trompes, c'est que Meetoo, et plus globalement les abus des hommes sur les femmes touchent toutes les classes sociales... Une prolétaire, une chômeuse, une infirmière, une avocate, une bourgeoise... aucune n'est à l'abri de se faire abuser, maltraiter et/ou assassiner. Aucune. Il y a, je crois, dans le monde, une lutte parfaitement apolitique où les femmes, et des hommes dont je fais parti, luttent pour une égalité, pour que ces abus, ces viols, ces meurtres soient si lourdement sanctionné que plus personne n'osera lever la main sur une femme. Plus personne n'osera sous payer une femme. Cette convergence des luttes englobe la droite et l'extrême droite... Et si demain il est interdit aux femmes de se présenter à la Présidence de la République, je lutterais pour que Marine le Pen ou Sandrine Rousseau puisse se présenter... Alors qu'il n'est pas question que je vote pour l'une ou pour l'autre. En somme cette convergence des luttes (que je n'ai pas vu avec la petite Mila soit dit en passant) est universelle et seuls les "porcs" qui veulent continuer d'abuser des femmes peuvent s'y opposer... C'est une lutte de 7 milliards de personnes contre une poignée de "porcs", ce n'est pas vraiment une lutte tu admettras. Même la loi est avec nous.

Non, il n'y a aucun rapport. On a d'un coté des producteurs qui abusent de leur position pour obtenir des faveurs sexuelles... et de l'autre un gouvernement, un projet de loi sur la retraite qui va toucher tout le monde, pas uniquement les femmes ou les hommes... et encore de l'autre qui n'a rien à voir un cinéma bourgeois prônant un modèle bourgeois... Le "porc" dénoncé par Adèle Haenen c'est Christophe Ruggia, et ce gars c'est un militant de gauche qui fait un cinéma de gauche. Tu veux du cinéma bourgeois? Va regarder "Qu'est ce qu'on a fait au bon dieu" mais tu n'auras aucun attouchement sur ce film... Résultat? Rien à voir avec la choucroute. Les porcs ne sont pas de droite ou de gauche, ce sont des hommes de pouvoir, de droite ET de gauche, qui vont abuser de leur situation. T'as le droit de ne pas aimer le cinéma bourgeois, et tu sais quoi? Personne t'oblige à payer 12€ pour aller en voir au cinéma.

Il n'y a aucun rapport entre metoo et la réforme des retraites ou le cinéma bourgeois qu'il faut déconstruire. Il faut dire "j'ai été victime et je dénonce quelque chose qui m'est arrivé"... Mais après quand t'as des convictions politiques ou sociologiques ce sont des convictions à toi, basé sur tes réflexions, lesquelles sont basées sur rien d'autres que son avis.

J'avais noté aussi qu'il y avait parmi les religieux intégristes, des gens qui avait le mal en eux et qui cherchaient à le camoufler dans un costume de moralité... Il y a parfois une génération sacrifiée entre des parents bourreaux et des enfants innocents, et qui décident de prendre sur eux pour épargner les enfants, pour briser une malédiction de type "bah mon père était incestueux, ainsi que le père de mon père, et son père aussi...".

C'est une bonne chose... le pardon (j'ai cru comprendre que quelques forumeurs étaient proches du christianisme) a ceci de miraculeux, c'est qu'il soigne aussi bien la victime que son bourreau. Trouver la force de pardonner, je crois que je n'ai pas trouvé meilleure "vengeance" pour retrouver la paix. Mais je comprends que le pardon ce ne soit pas audible, notamment pour ces enfants qui ont été violé, trahis et traumatisé par un parent qui voudraient bien qu'on passe à autre chose...

Non... on était trop éloigné, du coté de mon père, lequel était aussi éloigné, sur Nîmes alors que je vivais avec ma mère en Auvergne.

Tu n'as pas à être populaire, dis juste ce que tu penses. je plaide coupable... ce n'est pas dans mon adn, mais je n'ai pas subi de violences physiques. Aurais je été meilleur ou pire si j'avais été lui? Une réaction d'enfant élevé dans une famille plutôt baba cool (parfois trop mais je garde ça pour mon analyse)... une réaction de type "mais putain je suis où?!"

Je suis désolé pour toi... c'est quelque chose qui me fait de la peine...

Pas de viol à ma connaissance autour de moi... mais quand bien même, on était des gamins... Tu ne peux pas rendre des gamins responsables. imagine juste une seconde que j'ai assisté au viol de ce cousin par son père et là tu m'apprends que je suis une merde parce que j'ai rien fais quand j'avais 12-13 ans?! C'est moral ça? C'est l'innocence des enfants prêchés dans la bible?