Crabe_fantome

L'inquisition (XII) c'est beaucoup plus tôt avant même la séparation entre protestant et catholique. Et c'était des chrétiens qui torturaient tout ceux qui "lisait mal" la bible et dont on disait d'eux qu'ils n'étaient pas des vrais chrétiens... si ça te rappelle quelqu'un

C'est une des grandes différences entre les USA et nous. Culturellement quand quelqu'un n'est pas d'accord avec nous on se régale en se balançant du poisson pas frais à la gueule et on dit autour d'un banquet. Si les américains "efface" l'ennemi. Après déjà pendant la seconde guerre mondiale c'était déjà leur délire; alors oui ils nous ont aidé à combattre les allemands et à libérer la France, on va pas leur retirer ça, mais voici une histoire qui illustre le peu de finesse de nos amis américains. Mon grand père me racontait qu'un propriétaire d'une belle maison bourgeoise est allé voir la Résistance pour les informer qu'une komandantur s'était installé chez lui... il file l'adresse. La Résistance transmet aux américains qui envoie un bombardier réduire la maison en miette... le gars a dû regretter. Mais c'est un peu l'esprit US: éliminer ce qui n'est pas comme eux.

Qu'on s'entendent sur les "failles" il ne s'agit pas de démontrer que personne ne peut marcher sur l'eau, je parle de faille qui font que les gens adhèrent depuis des siècles à une religion parce qu'elle leur parait être la vérité, solide. Je ne sais pas si les gens cherchent vraiment à accomplir de bonnes oeuvres. Je ne crois pas que l'humain soit intrinsèquement altruiste, sinon jésus n'aurait jamais eu besoin de faire de l'amour de son prochain, un commandement. Je crois que cette expérience de l'amour est atteignable par un travail sur soi même, et je crois que la bible est l'un des chemins pour y accéder. Comme le coran, le talmud, les enseignements du bouddha, l'indouisme ou le shintoïsme ou même la méditation, la spiritualité laïque. Par contre ce n'est pas pour tout le monde, il faut que ça nous intéresse, que ça nous motive mais pas pour nous même. Je pense que ça doit nous transcender et qu'il faut se détacher de pas mal de choses...

Il faudrait que tu réalises que la différence entre les chrétiens est uniquement lié à des interprétations et que chacun croit avoir la vérité. Là tu m'énonce que tu sais comment on a la vérité et tu m'affirmes l'avoir; de mon point de vu tu t'en éloigne en refusant le pardon et l'amour de ton prochain mais ce que je pense est sans importance. Ce qui est important c'est que la vérité est ton point de vu, ton analyse, ton interprétation de la bible. Toutes les autres religieux sont exactement comme toi, tu n'auras aucun religieux qui te dira "je crois en dieu mais je ne crois pas que ma religion soit la bonne". Il n'y a aucune prise de conscience parce que si le catholicisme avait une faille, le catholicisme n'existerait plus ou n'aurait jamais existé parce que les gens adhèrent seulement si c'est sans faille. J'ai bien compris que les catholiques sont des suppots de satan, c'était assez clair

En fait c'est quoi la différence avec toi ou avec tous les autres croyants? Toi aussi tu es persuadé être la seule détentrice de la vérité. Je vais pas te traiter de suppôt de satan pour autant. Le fais tu? Où es le pardon? la joue gauche tendu? l'amour de ton prochain? Il n'y a rien de tout ça chez toi... tu es dans la colère contre des gens morts il y a 450 ans. D'un point de psychanalytique c'est ultra intéressant, je t'invite à te pencher sur cette colère pour essayer de comprendre son origine.

On va rester objectif et non entrer dans un débat théologique ou une exégèse. Lorsque les catholiques se préparent à exterminer les protestants pour la St Barth en 1572, est ce qu'ils se considèrent comme des suppots de satan ou des catholiques? Est ce qu'ils considèrent les protestants comme des chrétiens ou comme des suppots de satan qui ont rejeté la vierge marie? Voilà tout simplement. Comme dans la blague de Pierre Desproges : l'ennemi est bête, il croit que l'ennemi c'est nous?! alors que c'est lui !!! Dans toutes les guerres, chacun pense être dans le vrai, le bien, la justice... Même les nazis... Gott Mit Uns = Dieu est avec nous... on voit la jolie croix gammée qui cette fois ci n'est pas un symbole bouddhiste. Je te mets en garde contre l'exclusion parce que déshumaniser son prochain c'est ce que font les meurtriers pour justifier leur colère, leur haine, leurs tortures et leurs assassinats.

Ce que j'ai lu dans la bible c'est le commandement d'aimer son prochain comme soi même... Je n'ai pas lu qu'il y avait des exceptions pour les catholiques qu'on pouvait les haïr et leur souhaiter l'enfer. D'autant que juger avec tellement de colère des gens morts depuis 450 ans ça ne sert à rien sinon à te mettre toi même en contradiction avec l'enseignement de jésus. Maintenant tu fais ce que tu veux, si la colère et la haine sont au programme de "la nouvelle alliance en JC le messie" c'est normal que tu fasses comme eux... mais ce n'est pas l'enseignement de jésus...

C'est historiquement vrai... Sauf que c'était pas des suppôts de Satan, ils étaient sur une autre interprétation de la bible. C'était une guerre entre chrétiens comme aujourd'hui les musulmans se tapent dessus... Une guerre fratricide.

Les chiffres disent que la pauvreté baisse et l'inflation fait que l'indice de la pauvreté augmentent. Là où un smicard est au dessus de la moyenne, une augmentation du cout de la vie (énergie suite à une guerre par exemple) fait que le smicard passe en dessous. Les chiffres le disent, et j'ai rien contre les chiffres, mais c'est bien qu'on sache de quels chiffres ont parle, et comment les moyennes sont obtenu. Je me répète mais si tu inclus le salaire de Bernard Arnault qui vient boire un café, le salaire moyen dans ce bar passe de 1500€ mensuel à 50 000€... les chiffres ont toujours raison mais regarde autour des chiffres...

Tout le monde a son seuil de pauvreté, et ici le seuil de pauvreté absolu et à quelle moment on est pauvre... personne ne s'y retrouve. Maintenant si tu dis que le taux de pauvreté à fortement diminué depuis 1970 c'est une super nouvelle et tu rejoins le groupe de ceux qui pense que non la France ne tombe pas.

Je n'ai jamais parlé de moi ni validé quoique ce soit. Tu me demandes pourquoi les gens croient, je te réponds selon mon avis exactement comme un croyant m'aurait demander pourquoi les gens ne croient pas, de façon la plus neutre et la plus objective. Je t'explique donc que c'est plus facile de convaincre qu'un dieu existe parce qu'il apporte de l'espoir, l'espoir est réel, dieu est une probabilité. A ta mort, soit tu as un voile noir et tu disparais, soit tu as une lumière. 50/50 selon la croyance ou la non croyance. Là je suis objectif non? Tu ne peux pas jurer de l'inexistence de dieu, ça reste une probabilité. Et le fait que les gens aient peur de la mort, oui ça va totalement dans le sens de ce que je dis... L'espoir n'est rassurant que tant qu'on en est en vie mais on est toujours face à une probabilité. Le pari de Pascal ne dit rien d'autre, entre avoir peur de disparaitre parce qu'il y a peut être rien et avoir peur de disparaitre mais il y a peut être quelque chose après, les gens choisissent le quelque chose. C'est pas moi qui décide.

C'est tout aussi risqué... Tiens on prend le salaire moyen des clients dans un bar à St Étienne, Bernard Arnault entre prendre un café et hop tu bascule sous le seuil de pauvreté. Pour moi c'est juste bizarre que les aient l'impression d'être dans un pays qui chute alors que personne ne chute... Toi, concrètement dans ton quotidien, qu'est ce tu as perdu en 10 ans à cause de la chute de la France ?

Pourquoi ? Même la communication paraverbale peut dégénérer si tu fais un coucou devant le visage d'un grec...

Ah au temps pour moi je pensais que tu parlais de toi et qu'en voyage tu avais l'impression de rater ce que voulais dire de profond et que c'était impossible avec la traduction anglaise. Parce que pour le coup l'anglais c'est une langue pragmatique ultra adapté à l'économie. Pareil pour la politique, comme l'Europe est bien hiérarchisée, si on veut faire passer un message auprès des peuples, on passe par les traducteurs qui transmettent la manière la plus proche de l'idée des gens. D'autant qu'on est même pas obligé de passer par l'anglais, on est capable de traduire du français à l'allemand, du portugais à l'italien, du danois au grecque...

On peut utiliser l'anglais pour exprimer tout ça... et lorsqu'il y a des mots intraduisible, ah la vache !!! Et bien tu prends le temps de décortiquer le truc. Mais je ne vois pas à quelle occasion on fait au quotidien... On parle sa langue dans tous les pays, on parle deux langues sur les frontières... Si j'ai besoin d'un renseignement à Berlin je peux le demander en anglais parce que je ne suis pas en train de poétiser l'emplacement des WC les plus proches... Si je veux draguer à Prague c'est peut être différent mais je peux aussi lui offrir des fleurs. A quel moment tu te vois parler anglais de manière profonde pendant que tu es en vacances en Europe?

Sur le système de santé il faut avoir la foi et espérer que les nouvelles générations seront plus nombreuse pour répondre à la demande d'une population de plus en plus vieillissante. L'éducation, tu parles de mastodonte là où d'autres ont parlé de mammouth, je n'ai pas d'avis dessus. Mes cousins ont frôlé le divorce sur cette question, à la base tous les deux pro école public, un déménagement dans le 93 a fait reconsidérer l'école publique comme la voie à suivre... et le privé s'est montré très séduisant. En effet qui est prêt à miser l'avenir de ses enfants sur une conviction personnelle? Je crois, et je m'en excuse d'avance auprès de toi, que les gens en ont tellement marre du système publique que le privé devient de plus en plus séduisant. Les éboueurs en grève contre le privé qui ramassait les poubelles récemment... la sncf... les profs en grève faut chercher une nounou en urgence... Alors tu auras raison sur le fait que les gouvernements successifs n'ont rien fait pour permettre aux fonctionnaires de mieux faire leur travail, et il en résulte effectivement une baisse de qualité. Ce qui fait que les gens se tournent vers le privé... et donc désengage à nouveau les gouvernements vis à vis des fonctionnaires.

C'est tout un paradoxe où des pays, bien inférieurs à nous sur bien des points, ont un indice de bonheur supérieur au notre. Pour illustrer j'ai cet exemple dont j'ai été témoin il y a quelques années mais qui est éternel je crois: je suis une plage de Bali, Sanur, une plage calme pas loin des grands ressorts hors de prix. Des enfants du pays jouent avec un vieux ballon tout dépoilé... un gamin occidental, du même âge que les autres mais avec un caleçon Vilebrequin à 350€ voit les autres enfants jouer avec le ballon mais lui il n'a pas le ballon et il se met à pleurer... Je trouve que nous sommes comme ce gamin à pleurer parce qu'on a pas le ballon... Quiconque voyage un peu sait qu'il n'y a pas de meilleur pays que la France. Oui ça manque un peu d'objectivité mais c'est un pays à la fois libéral (donc riche) et social (qui ne laisse personne le bec dans l'eau). S'il est ultra difficile de gagner de l'argent en France parce que c'est très imposé, il est aussi presque impossible de mourir de faim, de soif ou parce qu'on ne se soigne pas. RSA, APL, assistante social, CMU... tout est là pour repécher les gens qui ont un accident de la vie. Alors oui c'est jamais assez. Les gens de gauches estiment qu'on pourrait faire mieux et mettre un smic à 2000€ et les gens de droite estiment qu'il y a trop d'aide et que le pays n'est pas assez libéral... La France est à l'équilibre. Maintenant si les libéraux et l'extrême gauche se mettent d'accord sur une France qui tombe, je les invite à se rassembler et à réfléchir ensemble à comment remonter le pays.

Oui c'est vrai pardon... + 22% de 1 million est plus nombreux que 9.8 millions... bien joué.

T'as juste parlé d'une hausse de 22% de la fréquentation des restos du coeur... en supposant que seuls les pauvres y vont (1ere erreur) et en oubliant d'indiquer le nombre de bénéficiaires des restos du coeur (1.1 million de personnes à la louche). Les électeurs de Macron, rien qu'eux, au 1er tour, c'est 9.8 millions de personnes. Presque 10 fois plus. Je ne dis pas que c'est super, je dis juste attention à ne pas se croire majoritaire.

Techniquement parlant c'est faux. Regardons les dernières élections: La majorité est macronienne (on est en 2022, aujourd'hui ce serait pas la même). Le second parti est le FN, est que ce sont les pauvres qui votent FN? A voir... Les pauvres sont là: chez LFI. Tous ne sont pas pauvre mais c'est le seul parti qui a un programme plus social que les autres Zemmour, non, extrême droite, libérale... pas de pauvres... Ensuite LR, un pauvre qui vote LR j'en connais pas. Ecolo en 6ème... non plus, il faut des moyens pour voter écolo, rénover sa maison, rouler en électrique, payer son énergie plus cher, acheter bio... Donc finalement la majorité se gave sans doute... mais c'est la démocratie.

Le RDV chez le médecin c'est pas du quotidien... Si tu as une maladie chronique tu es déjà dans un protocole et l'hôpital t'appelle pour tes rendez vous (ce qui n'existait pas avant non plus, la gestion des patients). Choisir un fournisseur d'énergie ce n'est pas du quotidien, tu restes chez EDF c'est sans surprise, c'est national. Mais notre époque te permet d'en changer si tu le souhaite, ce qui n'existait pas avant. Les villes n'ont pas à te fournir une place gratuite, cependant quelques villes moyennes offrent 30 minutes pour soutenir les commerçants. En revanche ils ont développé des transports alternatifs qui n'existaient pas avant avec des bus plus nombreux et plus régulier, des aides pour les vélos ainsi que des routes sécurisées pour les deux roues. Leclerc mise sur les caissières et il y a très peu d'attente. Mais les caisses automatiques rendent aussi service aux gens qui ont moins de course et ça les évite de se retrouver avec un rouleau de PQ derrière 3 caddies de noël blindés. Encore un progrès.

Oui c'est juste une projection de l'insee. C'est pour dire qu'avec les progrès de la médecine couplé à la prise de conscience que le sport et une hygiène de vie font qu'on vit plus longtemps en meilleure santé. Tu te souviens de l'armée obligatoire où on te filait des clopes gratos pour te rendre accro? Bah désormais c'est interdit. Est ce que la retraite passera à 80 ans? Ce sera le combat des prochaines générations. Pour moi si la robotique et l'IA se développe c'est là qu'il faudra prendre le pognon pour payer les retraites parce qu'il y aura de moins en moins d'actifs. Ce qui est ni bien ni mal, il faudra juste l'anticiper et repenser la société. Bolino c'est quand même pas terrible. ça existe toujours, j'en avais pris pour le fun et c'est plus pour le coté nostalgique que pour le gout. Ce qui me rappelle une anecdote intéressante sur la bouffe d'avant: étudiant j'adorais les raviolis en boite... je m'en étais acheté une il y a quelques années avec l'idée que c'était délicieux !!!! C'est parti dans le jardin pour nourrir les oiseaux tellement c'était dégueulasse... une pate mole, une viande avec un gout de métal, une sauce plus proche de l'eau que de la tomate...

Je te parle du quotidien. Heureusement qu'on a pas besoin d'aller à l'hopital tous les jours... L'éducation fabrique des ânes? Sauf que ces ânes savent mieux utiliser l'informatique que toi. Commenter une décision de Justice pour la discrédité est illégale. Mais oui c'est plus long qu'avant... Mais avant on envoyait les gens au bagne pour une pomme volée... et tant que t'es honnête ça ne te concerne pas non plus. Le resto est toujours d'actualité... et les fast food s'adaptent pour les petits budgets à moins de 5€. Du coup ça répond pas à ma question: qu'est ce qui, dans ton quotidien à toi, aujourd'hui par exemple, est plus compliqué qu'avant?

Oui c'est une facilité qui créé un problème de socialisation. Mais la bonne nouvelle c'est qu'on peut inviter des amis à venir voir le film et leur préparer un petit apéro dinatoire. On peut aussi aller dans ces bars karaoké... chose qu'on avait pas avant non plus...

Je crois que si le film a été pensé et écrit c'est qu'il correspondait au début de la bouffe industrielle. T'as jamais mangé de bolinos? L'espérance de vie ne stagne pas tant que ça: L'insee nous dit qu'en 2070 il y aura 13 fois plus de centenaire qu'aujourd'hui. J'avais lu quelque part qu'une fille sur deux naissant aujourd'hui atteindrait les 100 ans. Ta famille semble répondre aux statistiques, ton père est mort à 64 ans mais tes frères sont toujours vivant à 78 ans.